Gunblade, DPS ou Tank ?

[Mansion]

Bonjour je pense qu'ils vont tout simplement séparer officiellement les tanks en deux catégories a savoir Main tank et Off tank (Paladin,War MT et DK,Gunblade OT) c'est pas pour rien cette histoire de Chevalier noir avec Shadowbringers c'est clairement pour annoncer du renouveau pour cette classe et puis bon déjà de base à quel moment on peut encaisser des coups tout en sacrifiant ses pv ça n'a pas de sens...
Bref tout ça pour dire que je mise sur un Gunblade Off tank .

Oh j'espère pas. Autant avoir un seul tank et 5 DPS dans ce cas.
Il faut "juste" revoir le tanking en général, se débarrasser des stances, reconsidérer le DPS des tanks et c'est réglé.

[Jooskyy]

Oh j'espère pas. Autant avoir un seul tank et 5 DPS dans ce cas.
Il faut "juste" revoir le tanking en général, se débarrasser des stances, reconsidérer le DPS des tanks et c'est réglé.

Bah c'est déjà le cas quand t'es offtank tu ne fais que dps avec un job qui n'est pas pensé pour dps de base et c'est pas drôle, la mécanique de switch est présente uniquement dans le but de lui donner du taf.

Et puis comment tu veux régler le problème du DK qui est à l'heure actuelle inutile parce que justement il ne peuvent pas exploiter a fond le sacrifice de pv sauf si ils le passent en job DPS.

[Mansion]

Bah c'est déjà le cas quand t'es offtank tu ne fais que dps avec un job qui n'est pas pensé pour dps de base et c'est pas drôle, la mécanique de switch est présente uniquement dans le but de lui donner du taf.

Et puis comment tu veux régler le problème du DK qui est à l'heure actuelle inutile parce que justement il ne peuvent pas exploiter a fond le sacrifice de pv sauf si ils le passent en job DPS.

A vrai dire, c'est pareil pour les heals. Le but d'un heal c'est de maximiser son DPS tout en s'assurant que les équipiers ne meurent pas. Un tank maximise son DPS en s'assurant que personne ne se prenne un tank buster.
Le problème vient du système entier, pas des jobs. Y'a pas assez de dégats pour justifier qu'un healer ne fasse que soigner, et il n'y a deux tanks que parce que la plupart du temps un combat va forcer un tank swap.

Le sacrifice du DK traditionnel pour le faire rentrer dans FFXXIV, c'est un autre sujet

[Jooskyy]

A vrai dire, c'est pareil pour les heals. Le but d'un heal c'est de maximiser son DPS tout en s'assurant que les équipiers ne meurent pas. Un tank maximise son DPS en s'assurant que personne ne se prenne un tank buster.
Le problème vient du système entier, pas des jobs. Y'a pas assez de dégats pour justifier qu'un healer ne fasse que soigner, et il n'y a deux tanks que parce que la plupart du temps un combat va forcer un tank swap.

Le sacrifice du DK traditionnel pour le faire rentrer dans FFXXIV, c'est un autre sujet

Le problème ne vient pas du système mais dans le fait que l'un puisse faire de l'ombre à l'autre et ce n'est pas le cas des healers (sauf si tu parts avec 2 érudits ou deux WHM) et c'est pour ça qu'il faut bien séparer les deux tanks ou alors comme tu le dit supprimer le deuxième tank comme en raid 24 joueurs.

[Coupain]

Le but d'un heal c'est de maximiser son DPS tout en s'assurant que les équipiers ne meurent pas.

Healer et maximiser son dps pas de problème
S’assurer que le groupe reste en vie pas de probleme

En ce moment pour la 4.5 tu oublies quelques trucs par contre :

- S’assurer que le groupe reste en vie quand les dps cacs et tanks restent dans le Ying et se prennent un stack pour leur permettre de maximiser leur dps

- Bien tanker les adds dont les tanks se foutent tout en soignant le maximum et evidemment bien gerer ton aggro

- S’assurer que le tank en stance dps (qui a vu une vidéo de xénozys et qu’il s’est dit qu’il allait faire pareil ) avec ses 4 stacks de vulné du ying ne se fasse pas ouvrir en en 2 sans CD

- Ne pas oublier de soigner ceux qui ont la flemme de nager rapidement pour rejoindre la rive

- S’assurer que les blm qui ont pas envie de bouger ne meurent pas sur le yang ou le landslide du colosse

- Toi-même eviter les mechas quand t’es en train de soigner un gars qui s’est manqué parce que bon si tu te le manges et que tu perds le tempo ca craint

- Avoir une aora ou miquote bien gaulée et glamour impeccable parce que c’est toujours mieux d’etre soigné par quelque chose de joli et sensuel

- Fermer sa gueule quand tout ce qui est dit au dessus n’est pas respecté

- Faire le café evidemment est un +


C’est sympa soigner sur votre jeu j’ai hate la 5.0

[Mansion]

En ce moment pour la 4.5 tu oublies quelques trucs par contre :

...

Le contexte fait tout .
Le healing c'est comme tout, c'est un effort d'équipe. Si les DPS ne font pas d'effort pour être à portée de soin, greed des mécaniques etc. même avec toute la bonne volonté du monde un healer ne les sauvera pas.
Donc moi je dis, dans le doute, laisse le mourir et il apprendra la leçon.
Pour jouer aussi bien healer que DPS en normal comme en sadique, ça m'a fait jouer différemment quand je suis DPS.

Jooskyy je suis pas vraiment d'accord. Enfin ça dépend peut être de ce que tu entends par faire de l'ombre aussi. Je maintiens que c'est le design des combats qui force ça. Y'a besoin de deux sets de cooldowns défensifs pour éponger les dégâts d'un boss de raid, mais au delà de ça le but reste de le tuer avant l'enrage, et tous les kits de jobs ont leurs outils pour ce but.
On est d'accord que le WAR a plus de dégâts que les autres parce que c'est le design de sa classe, mais aujourd'hui les tanks sont MT en stance de DPS sans perdre l'agro et ne font que jouer le jeu de placer un CD pour une attaque et switch quand il le faut. Rien d'autre.

Les healers c'est un peu différent au sens où on privilégie deux visions de soin (la régen et le shield), mais dans les deux cas ça fonctionne de la même manière. On soigne quand il faut soigner, et on alterne les outils pour maintenir le tank en vie... le reste du temps on DPS (et on peut buffer son équipe, mais sans jamais empiéter sur son DPS perso).

Tant que les combats ne demanderont pas d'effort pour garder l'agro, de grosse mitigation et de healing continu, l'objectif sera le même pour tout le monde : DPS.

[Jooskyy]

Le contexte fait tout .
Le healing c'est comme tout, c'est un effort d'équipe. Si les DPS ne font pas d'effort pour être à portée de soin, greed des mécaniques etc. même avec toute la bonne volonté du monde un healer ne les sauvera pas.
Donc moi je dis, dans le doute, laisse le mourir et il apprendra la leçon.
Pour jouer aussi bien healer que DPS en normal comme en sadique, ça m'a fait jouer différemment quand je suis DPS.

Jooskyy je suis pas vraiment d'accord. Enfin ça dépend peut être de ce que tu entends par faire de l'ombre aussi. Je maintiens que c'est le design des combats qui force ça. Y'a besoin de deux sets de cooldowns défensifs pour éponger les dégâts d'un boss de raid, mais au delà de ça le but reste de le tuer avant l'enrage, et tous les kits de jobs ont leurs outils pour ce but.
On est d'accord que le WAR a plus de dégâts que les autres parce que c'est le design de sa classe, mais aujourd'hui les tanks sont MT en stance de DPS sans perdre l'agro et ne font que jouer le jeu de placer un CD pour une attaque et switch quand il le faut. Rien d'autre.

Les healers c'est un peu différent au sens où on privilégie deux visions de soin (la régen et le shield), mais dans les deux cas ça fonctionne de la même manière. On soigne quand il faut soigner, et on alterne les outils pour maintenir le tank en vie... le reste du temps on DPS (et on peut buffer son équipe, mais sans jamais empiéter sur son DPS perso).

Tant que les combats ne demanderont pas d'effort pour garder l'agro, de grosse mitigation et de healing continu, l'objectif sera le même pour tout le monde : DPS.

Tu as une vision trop Hardcore du jeu, dps n'est essentiel que dans le contenu end game mais pas pour le reste du jeu il ne faut pas l'oublier, un soigneur est là avant tout pour soigner, un tank pour encaisser et le dps pour dps.
Le soucis avec le tank c'est que son kit est pensé avant tout pour encaisser les coups et non pour jouer comme un dps, devoir jouer dps avec un kit de tank c'est pas fun du tout.

Aucun des deux soigneurs ne pousse l'autre à ne rien faire d'autre que de spam sont pauvre sort d'attaque puisque les deux sont en théorie complémentaire,quoi qu'il arrive tu utilise plus ou moins 100% de ton kit à chaque combat tout comme le dps, mais ce n'est pas le cas chez les tanks puisqu'ils utilisent le même kit pour deux taff différent tu te retrouve donc à ignorer une partie de ton kit.
Pour finir ne prenez pas le swap comme une mécanique c'est là uniquement pour contourner le problème.

[Mansion]

Tu as une vision trop Hardcore du jeu, dps n'est essentiel que dans le contenu end game mais pas pour le reste du jeu

Sauf que l'équilibrage des jobs ne se fait qu'en regard du contenu haut level, 98% du temps.
On a fait la guerre au Dark Knight, mais depuis Stormblood tu peux toujours tanker un donjon avec le DK sans aucun problème. Pareil pour le mage blanc qui peut très bien soigner un donjon et mettre un peu de DPS par ci par là.
C'est quand il y a des problèmes qui entravent la qualité de jeu en contenu haut niveau que les devs se penchent sur les jobs.

[OdrN]

Le soigneur c'est pas non plus la nounou de service, c'est pas à lui de faire le job des autres même si le fait d'avoir d'avantage les yeux sur le groupe que sur le boss, par rapport aux autres classes, à tendance à nous y pousser.

Un tank maximise son DPS en s'assurant que personne ne se prenne un tank buster.

Et en s'assurant de survivre au tank buster, ça devient rare en ce moment que ce soit en raid ou en défi .

[Sheli54]

Et puis comment tu veux régler le problème du DK qui est à l'heure actuelle inutile parce que justement il ne peuvent pas exploiter a fond le sacrifice de pv sauf si ils le passent en job DPS.

Et sinon, on arrête quand les clichés du "le DRK est un tank inutile actuellement" ? Il fait très bien son taff au même titre que les autres tanks. Je trouve ça pire de sortir l'argument du sacrifice de PV, je sais bien que c'est aussi l'emblème du job dans les autres FF, mais quand t'as un rôle où tu prends les coups et assure la survie du groupe, ils peuvent pas se permettre non plus de faire des spells basés pour ça (un peut-être s'il est intéressant, mais pas plusieurs).

Mise à part ça, si le gunblade sort en tank et qu'ils rework les tanks, je pense pas non plus qu'attitrer des rôles de base à des tanks soient une bonne chose. Actuellement pour une question de gestion et sûrement d'opti, ce sont les joueurs qui ont décidé que le WAR serait toujours MT et le PLD toujours OT. Mais, quand t'as des boss dont les mécaniques obligent à swap, bah l'OT devient obligatoirement le MT, et le MT devient l'OT. De plus, si tu te retrouves avec une compo double OT, comment tu gères ça ? J'avoue que j'ai vraiment du mal à visualiser ton point de vue sur la question, si tu pouvais développer un peu plus avec des exemples et des idées, je suis preneuse.

PS : Coupain, j'ai abandonné l'idée de vouloir healer ce fight à cause de ça justement!
PS2 : En me relisant, je réalise que je m'éloigne du sujet.