レンジャージョブ カウントダウン前ＡＡ誤爆について

[AliceVermilion]

NMやモブハンだったら尚更戦闘開始前にタゲる必要ないのでは？

お返事ありがとうございます。
同じような意見の繰り返しになってしまいますが、ターゲットをする必要があるないにかかわらず、なぜレンジャージョブのみがそういった配慮を行わなければいけないのか。そこがストレスにつながるのではないか。という意見です。
よくある「あるある」としてこの話がある時点で、対策を取っていただいたらありがたいと思い今回のスレッドを立ち上げた次第です。

[Matthaus]

自分はレンジジョブもそれ以外も、そんな配慮していませんよ。
戦闘前は十字キー左右で対象を選んでおき、攻撃開始で◯ボタンを押すだけです。
(キャスターの場合は◯ボタンではなく詠唱開始ですね)

全てのジョブで同じ操作をしており、誤爆等もした事がないです。

自分の操作方法を改める事で改善出来る事案ではないでしょうか？
特にレンジジョブだけの問題とは思いません。

◯ボタンだけだと任意の敵を選べませんが、
複数の敵を相手にする場合、どうやってタゲっているのでしょうか...


ちなみに近接職でも、対象が遠くて届かないだけでAAの処理は行われています。

[AliceVermilion]

自分はレンジジョブもそれ以外も、そんな配慮していませんよ。
戦闘前は十字キー左右で対象を選んでおき、攻撃開始で◯ボタンを押すだけです。
(キャスターの場合は◯ボタンではなく詠唱開始ですね)

全てのジョブで同じ操作をしており、誤爆等もした事がないです。

自分の操作方法を改める事で改善出来る事案ではないでしょうか？
特にレンジジョブだけの問題とは思いません。

◯ボタンだけだと任意の敵を選べませんが、
複数の敵を相手にする場合、どうやってタゲっているのでしょうか...


ちなみに近接職でも、対象が遠くて届かないだけでAAの処理は行われています。

お返事ありがとうございます。
何度もお答えしていますが、操作方法面での改善は行っていますし、今後も続けるつもりです。こちらもすでに話に上がっていますが、これはレンジャージョブをやっている人が「あるある」というレベルの頻度で起こりえる可能性がある内容です。個人単位で見れば「そんなことない、必要ない」と思う話かもしれませんが、同じようなミスをしている方、それによって不快な思いをしている方も複数いることをご理解いただけるとうれしいです。すでにこのスレッドにも経験のある方、経験のある方とコンテンツをプレイしたことがある方に複数書き込んでいただいています。過去の書き込みをご覧になってください。
続いてターゲット方法ですが、「十字キーで一時ターゲットし、〇ボタンを使用してターゲットを確定する」「R2(L2)を押しながらR1(L1)を押してターゲットをする」そのどちらも活用しています。問題はそこではなく、そのあとの「決定行動（〇ボタンもしくは１ボタンを押してしまう）を操作ミスによって行ってしまう」という点です。Matthausさんの言っている通りオートアタックの処理がどの職も問わず行われていることは理解しています。ですが、近接、魔法ジョブの場合は接近しないとオートアタック自体が敵モンスターに着弾しないので先釣りする心配がありません。レンジャージョブの場合はオートアタックが着弾してしまうので先釣りしてしまいます。これによってワイプしたり、エウレカやリスキーモブハントでご迷惑をかけてしまうことに違和感を覚える、ということです。そこをシステム側で補強していただく（具体的な例はこのスレッドの過去の書き込みで何度かお話させていただいています。）ことができれば、先釣りをして迷惑をかけることがなくなり、ストレスフリーにターゲット、及びカウントダウンに合わせたスタートができると思います。
重ね重ね同じような説明になってしまいますが、ご容赦ください。

[Matthaus]

システム側で補助して欲しいという気持ちはわかります、
ですがレンジジョブだけでは不平等ではないですか？

先釣りするのはレンジジョブだけではありませんよ。

通常のIDでも近接DPSが先走ってタンクよりも釣ってしまう事もあります。
これはタンクにとっては、FA敵視の関係上かなり面倒な事です。

これに関しては問題ないとお考えでしょうか？

じゃあタンクがFA取るまで一切攻撃できないようにしよう、
という仕様に変えてしまったら、タンクがいない構成やソロではどうするのですか？

自分が言いたいのは、システム側の不備ではなくユーザーの誤操作によるものを、
システム側で補正する必要まであるのかな？と言う事です。

もしそうするのなら、平等に他のロール(ジョブ)にも支援機能を付ける必要があると思います。

敵から離れて移動しながらでも攻撃できるという他にはないメリットがある以上、
それぐらいのトレードオフは仕方ないと思いますが...

[RMK]

システム側で補助して欲しいという気持ちはわかります、
ですがレンジジョブだけでは不平等ではないですか？

先釣りするのはレンジジョブだけではありませんよ。

通常のIDでも近接DPSが先走ってタンクよりも釣ってしまう事もあります。
これはタンクにとっては、FA敵視の関係上かなり面倒な事です。

これに関しては問題ないとお考えでしょうか？

じゃあタンクがFA取るまで一切攻撃できないようにしよう、
という仕様に変えてしまったら、タンクがいない構成やソロではどうするのですか？

自分が言いたいのは、システム側の不備ではなくユーザーの誤操作によるものを、
システム側で補正する必要まであるのかな？と言う事です。

もしそうするのなら、平等に他のロール(ジョブ)にも支援機能を付ける必要があると思います。

敵から離れて移動しながらでも攻撃できるという他にはないメリットがある以上、
それぐらいのトレードオフは仕方ないと思いますが...

AAによる先釣りを問題としてるのに、何故先走りする近接DPSを例に出してるの？
それにスレ読んできたけどレンジにだけシステムで補助を…じゃないでしょ、スレ主さんが言ってるの。
なんで不平等になるの？

[AliceVermilion]

AAによる先釣りを問題としてるのに、何故先走りする近接DPSを例に出してるの？
それにスレ読んできたけどレンジにだけシステムで補助を…じゃないでしょ、スレ主さんが言ってるの。
なんで不平等になるの？

フォローしていただきまして、ありがとうございます。私だけでは話が通じないこともありますので、非常に助かります。
自分なりに考えをまとめて返事させていただいたので、RMKさんの話も含めて考慮していただけると幸いです。

[AliceVermilion]

長文のため省略.

申し訳ございませんが、ＩＤの雑魚モンスターでの先釣りや、近接ＤＰＳが意図的にボスモンスターへ先釣りする問題は今回の問題に対して無関係と言えます。理由としては、カウントダウン前のＡＡ誤爆、というわけでなく、近接ジョブプレイヤーが操作ミス（オートランなど）で接近して感知されてしまう先釣りや、意図的に先行してＦＡをとる、といった行為が本スレッドの題名と関係の無いことだからです。今回はスレッドの題名の通り、「レンジャージョブ　カウントダウン前ＡＡ誤爆について」のお話とさせていただきたいです。このスレッドの内容として不適切なため回答をお控えさせていただきます。
そして何度も何度も書き込んでいますが、”個人的に設定できるシステム”を実装していただけるならば、近接ジョブも遠隔ジョブも魔法ジョブも「平等に」設定できるので、不公平だと思いません。むしろストレスなく操作しやすくなるので、有益だと思います。
ＦＡの仕様をそもそも変える、などもこちらとは関係ない事なので回答をお控えさせていただきます。そういった要望は、私自身しておりません。
本人の意思とは関係なしに人為的な操作ミスで他人に迷惑をかけてしまい、レンジャージョブの場合それが頻繁に起きてしまう可能性があるために、システム的に補強があればいいな、という話をしているのです。
「必要がある。」ではなく「あったらとても便利。」という投稿なので、無ければ無いで問題ない方と、あったら非常に助かる、という方に大きく分かれるとは思います。Matthausさんは前者だと思うのですが、例に挙げたような変更があったところでマイナスの面もないと思いますが、いかがでしょうか。
なので結論としては、「システムで補強する必要がある」ではなく「システムで補強してくれると助かる」というのが私の回答になるかとおもいます。ご理解いただけたでしょうか。

[Matthaus]

システム側でわざわざ新しい仕組みを用意するよりも、
早い話開始位置をレンジでもAAが届かない場所にするだけで改善出来ませんかね？

要はレンジだけAAが届く距離に相手を配置しているから問題なわけで...

AA止めたところでスキルは実行出来るので、誤ってマクロを実行してしまった、でも誤爆はしますしね。

[AliceVermilion]

システム側でわざわざ新しい仕組みを用意するよりも、
早い話開始位置をレンジでもAAが届かない場所にするだけで改善出来ませんかね？

要はレンジだけAAが届く距離に相手を配置しているから問題なわけで...

AA止めたところでスキルは実行出来るので、誤ってマクロを実行してしまった、でも誤爆はしますしね。

お返事ありがとうございます。つまりコンテンツの突入、スタート位置を今よりも少し後ろにずらす、ということでよろしいでしょうか。
それは今あるコンテンツを丸々全て修正することになると思うので、システム側で新しい仕組みを用意するよりも現実的ではないと思います。
今後実行するコンテンツをそういった仕様にすればいいのでは、という意見の場合でも同意しかねます。こちらも前に言いましたが、そういった調整をするとレンジジョブのオートアタック誤射を防止するためにある程度の広さを用意する必要があります。それをやることは今後コンテンツを実装するにおいて、フィールド自体の自由性や、フィールドで起こるギミック（例：真タイタンにおいて、フィールドをどんどん狭めていく）などを作るときにとても大きな制約がかかってしまうからです。それでコンテンツがつまらなくなることは私自身も望んでいません。
自分自身が下がる、という対策は存在します。こういった注意はもちろん普段から行っています。が、これは今回の絶（アルテマウェポン）に限ってしまうことですが、外周に触ったら即死してしまうコンテンツも存在します。そこに向かってわざわざ危険を冒しながら近づいて誤射を防ぐ、と結局あまり変わりません。誤射と一緒でもし距離感を間違えてしまい外周に触れてしまったら、触ってしまった本人の衰弱が切れるのを待つ前提で蘇生するか、結局全員でワイプする、といった選択肢しかなくなります。結局レンジャージョブにはデメリットしかありません。こちらも今まで書いたような理由から、誰にでもあるミスなので効果は薄いと思います。今後実装されるコンテンツにおいても同じようなものがあるかもしれませんので、根本的な解決にはならないと考えます。

マクロの誤爆に関しても、ホットバーに登録する必要がある以上「相手をターゲットし、L2(R2)を押しながらマクロの登録しているボタンを押す」という２重の操作が必要となるため、過去にpanda98さんがおっしゃっている「ＷＳの誤射」と同じような理由で、決定動作のみで始動してしまうオートアタックよりもはるかに減ると思います。内容については過去の私の返信をご覧ください。
上記の理由から、やはりシステム側で設定できたほうが楽に、問題なく修正ができると思いました。

[Matthaus]

結局は、自分のミスをシステム側でフォローして欲しいとの事なのでしょうか？
初心者の方が、初めてのIDで戸惑わないような策とかの話ならまだしも、
絶という最高難易度の誰でもクリア出来るようなものでもないものにまでフォローが欲しいのでしょうか？

誤入力や誤操作は何もレンジジョブだけがしてしまう事ではありません。

この機能が取り入れられた事により、レンジだけ補助して貰ってずるい、という風潮になってしまわないか心配です。

そもそも絶に挑むのなら、誤入力や誤操作は自分のスキルを磨いて克服するものだと思いますけどね。

色々回避策を紹介されている方々がおられますが、
システム改善に頼っている時点で、甘えではないでしょうかね？

なんだか絶の緩和を求めているように思えてきました。