タンク間バランスについて

[ThoWise]

受け入れられないとは思いますが、ナイトの火力及び補助スキルの弱体化を考えました。
ナイトの支援能力・火力を落とし他2タンクと平均化を図りナイト使用率を均すのが目的です。

個人的に、「インターベンション」を暗黒騎士に渡して、支援スキルの選択肢を狭めるくらいなら許容できますが、
４つものスキルをナーフするのはやめて欲しいところですね。

そもそも、3.5時代にナイトがハブられていて、てこ入れが入った状態だったと思うので、
ナイトをナーフしてまたハブられるようになったら、何のために調整したんだ、ってことになると思います。

[musuka009]

仮にですよ？今回の弱体案が仮に適用されたとしてもナイトがハブられることはないと思いますよ
暗黒ナイト間である程度バランスが取れるものの，戦士が一強状態になってタンク間バランスは悪くなるでしょうけどね
何より誰かがここぞとばかりに荒れ狂うと思うので個々の意見で差はあれ、暗黒強化の方向が良いと思います

[tankyuushin]

う～ん。
ちょっと意見の相違が何名かと有るようなので説明致しておきますが、

そもそもバランスは自分の中で『火力・支援能力・使いやすさ』この様に考えてフィードバックしてきたのですが暗黒メインの方々は支援は大して欲しく無いみたいに取れたんですわ。
寧ろ火力をよこせとね。

そもそものタンク三種のコンセプト及び性能ってある程度ベクトルが違っていたと自分は理解しているのですが、こちらの要望の中で火力が暗黒＝戦士の図式に疑問を抱いたのが発端です。
戦士は火力を得るために柔らかさとヒラへの負担が引き換えになってるのですよ？

暗黒の固さは使われる方なら説明要らないですよね？
固い＝ヒラのDPSが伸びる訳であって、そこに暗黒がご希望の火力を持つ必要性が有るのかと疑問に思います。

もし暗黒が暗黒＝戦士の火力をご希望なら固さの面で戦士と並ばなければそれこそタンク間のバランスを崩すのでは無いのでしょうか？
その様に思い意見しているのです。



※あくまでこれは暗黒がMT時の意見であり、ST時ならブラポン使用時に攻撃威力UPの効果等有れば良いと考え、その辺りは戦士の火力と然程差が無い様なバランスが取れるのであれば良いのではとも考えます。

[Amyota]

【ゴアブレード】
現状：コンボ威力250　継続ダメージ60　効果時間21秒
変更：コンボ威力200　継続ダメージ50　効果時間14秒
変更理由：
　スキル回しに変更は生じさせずにFOFを含んだドット火力を下げる。

全体的にやり過ぎですね。現状で戦士とナイト間のバランスは取れてますので、ここでナイトをナーフしてしまうと
タンク間バランスがおかしくなります。暗黒を強化してナイト、戦士に並ばせるほうが建設的でしょう。

あと１点。ゴアブレードの効果時間１４秒…？DoTは３秒毎のダメージですので、実質１２秒（計４回）のダメージでしょうか？
数字としてそもそもおかしい上に、合計威力もほぼ半分に減らすとか、ナイトの主となる継続ダメージソースですのでここを落としてしまうと、
戦士で言う所のデストロイヤーにすると逆に与ダメが５％下がる、暗黒騎士の暗黒の効果が与ダメ２０％アップから１０％アップに下がるレベルの
大幅な弱体となりますが、本当にしっかりナイトを使ってみての発言なのでしょうか？
あと、持続時間が減ってる時点でスキル回しに大きく影響でてます。実質１２秒ならばゴロロが、ゴロゴになる上に３０秒間攻撃を続けた際の威力差が、
現行でゴロロゴロロゴロロゴロロの合計威力１０３６０
改案がゴロゴロゴロゴロゴロゴロの合計威力９３６０
（現状→１６０＋２４０＋２５０（４２０）＋１６０＋２４０＋３６０＋１６０＋２４０＋３６０＝２５９０×４セット）
（改案１６０＋２４０＋２００（２００）＋１６０＋２４０＋３６０＝１５６０×６セット）
ほぼ１割威力落ちてます。流石にやり過ぎでは？
持続が落ちてるのでホーリースピリット４連中にもゴアブレードが切れる上に、FoFの２５秒間で入るゴアブレードの回数も結局２回のまま
変わりませんし、スキル回しをもっと考えていくと１割以上下がってそうですね。

[VESUR]

略

仰る通り1割～2割の低減を目標値として考えておりました。
ただ戦闘時間が長くなった場合に私の案ではDPSが下がり過ぎでした。
4層後半ケフカを想定としてDPS値を現行の1割～2割弱としたいというのが私の考えです。
ゴアブレードは30回～33回で(250+420)が10回～13回と(312+525)が20回で6700+16740＝23440(39.6)
変更後は(200+200)が10回～13回と(225+225)が20回となりますので4000+9000＝13000(21.6)
これだと下がりすぎですのでドット秒数をそのままにして(200+350)、(225+437)に考えを改めさせて頂き、5500+13240＝18740(31.2)に修正します。

各位

　誤った想定の数値で記載となりましたこと、大変申し訳ございませんでした。
　本文の記載は残したまま修正内容に切り替えております。

パッセに2秒のラグ？
決め打ちとはいえ約一回分のGCDロスがどれだけ大きいと思ってるんでしょうか
ゴアのナーフ？
今のナイトの火力のどれだけ多くの部分を担ってるかもしかしてご存じない？

ゴアの計算値に関しては上記の通り修正をさせてください。
ただパッセに関して全体DPSから見た場合1%程が引かれると考えております。(例えばホリスピの1発が打てない等)
その為、低下率は微々たるものとの認識に変わりは有りません。もし相違が有れば再度指摘をお願いします。

※木人計算では戦闘時間が短く本来の戦闘ではありえない数値となりましたので実際シグマ4層後半の戦闘ログをもとに
　再計算を致しました。私の本文も合わせて訂正を致します。

[Tomura123]

う～ん。
ちょっと意見の相違が何名かと有るようなので説明致しておきますが、

そもそもバランスは自分の中で『火力・支援能力・使いやすさ』この様に考えてフィードバックしてきたのですが暗黒メインの方々は支援は大して欲しく無いみたいに取れたんですわ。
寧ろ火力をよこせとね。

そもそものタンク三種のコンセプト及び性能ってある程度ベクトルが違っていたと自分は理解しているのですが、こちらの要望の中で火力が暗黒＝戦士の図式に疑問を抱いたのが発端です。
戦士は火力を得るために柔らかさとヒラへの負担が引き換えになってるのですよ？

暗黒の固さは使われる方なら説明要らないですよね？
固い＝ヒラのDPSが伸びる訳であって、そこに暗黒がご希望の火力を持つ必要性が有るのかと疑問に思います。

もし暗黒が暗黒＝戦士の火力をご希望なら固さの面で戦士と並ばなければそれこそタンク間のバランスを崩すのでは無いのでしょうか？
その様に思い意見しているのです。



※あくまでこれは暗黒がMT時の意見であり、ST時ならブラポン使用時に攻撃威力UPの効果等有れば良いと考え、その辺りは戦士の火力と然程差が無い様なバランスが取れるのであれば良いのではとも考えます。

んー、個人的にですが堅いといってもレイドでは50歩100歩ですし、よく言われることですが攻撃スタンス前提である以上MT時の硬さは限界があります。

あくまで例えばですが、戦士4000、暗黒3500とするとヒーラーが+500出す必要があります。現状でそれは厳しいでしょう。

そうなるように修正要望をしてほしいのだと思いますがただでさえ忙しいヒーラーに求めすぎる訳ですし、安定しませんよね。

言いたいことはわかりますが、シナジーと他力本願ではやはり違いますし、結局そうなると戦士で火力出す方がヒーラーの火力を加味してもいいとなるのである程度火力は必要かと。

[startup]

仰る通り1割～2割の低減を目標値として考えておりました。
ただ戦闘時間が長くなった場合に私の案ではDPSが下がり過ぎでした。
4層後半ケフカを想定としてDPS値を現行の1割～2割弱としたいというのが私の考えです。
ゴアブレードは30回～33回で(250+420)が10回～13回と(312+525)が20回で6700+16740＝23440(39.6)
変更後は(200+200)が10回～13回と(225+225)が20回となりますので4000+9000＝13000(21.6)
これだと下がりすぎですのでドット秒数をそのままにして(200+350)、(225+437)に考えを改めさせて頂き、5500+13240＝18740(31.2)に修正します。

各位

　誤った想定の数値で記載となりましたこと、大変申し訳ございませんでした。
　本文の記載は残したまま修正内容に切り替えております。



ゴアの計算値に関しては上記の通り修正をさせてください。
ただパッセに関して全体DPSから見た場合1%程が引かれると考えております。(例えばホリスピの1発が打てない等)
その為、低下率は微々たるものとの認識に変わりは有りません。もし相違が有れば再度指摘をお願いします。

※木人計算では戦闘時間が短く本来の戦闘ではありえない数値となりましたので実際シグマ4層後半の戦闘ログをもとに
　再計算を致しました。私の本文も合わせて訂正を致します。

パッセの2秒のラグって机上の話だけなら2秒遅れるだけかもしれないですけど、使用感で考えるととんでもないレベルの弱体ですけど、そこら辺は考えたんですか？

[Payatan]

ナイトや戦士の弱体化まで手を入れると、暗黒の調整にかける時間も無くなって小手先調整になって、みんな不幸になりそうなので、戦士やナイトは今のままの強さで、暗黒の調整にじっくり時間をかけて頂きたいです！

[PONs0715]

全体防御はタンクロールなら基礎スキルにすべきと思うんですよね。
ロールアクションにはなってほしくないですけど。
それプラスナイトならパッセ、戦士なら解放、暗黒ならBNでジョブの色が出せれば。

[keikoko]

私は現状のナイトって戦士が上がった分ナイト一強とは思いません。
ナイトと戦士２強かと思います。

ナイトの下げられた分のDPSもバランス的には良かったのでは無いかと思います。

ヒーラーから見るとナイトの軽減はありがたいものだと思いますがその軽減が必須なコンテンツってありませんよね。
絶バハから感じてましたがPTで軽減を腐らせずにしっかり回してしまうと軽減過多でナイスヒール不足によりLBゲージが溜まらない事が起きてしまってます。
零式までは自ジョブのバフ、リプライザル、牽制、アドル、ベニゾン、学占バリアで適時入れて行けばしっかり耐えられる設計になってると思います。

今の安定の戦ナ『バランス』に食い込むのであれば
暗黒のMT時の火力アップが必要だと思います。

DPS差300～500ぐらいになるような
火力の暗戦
軽減による安定の戦ナ

の２択が生まれる状況が出来れば良いのでは無いかと…

今の暗戦だと戦ナ構成から失った軽減による火力アップが釣り合わないので高難易度コンテンツで選択されにくいのだと思います。

今暗黒が弱いって言われるのは戦士と同じ事をした際に手間が多い割に戦士と比べて火力が出ないからですよね。
（修正前の戦士と同じ状況）

暗黒強化として、
さじ加減間違えて上げてしまうと今度はまた戦士が要らないって事になってしまうので難しいですが良い調整を期待します。