4.2で新規プレイヤーのLv.70後のIL更新(特に武器)のハードルが高くなっている

[sijimi22]

ん？万物自体が収集の周制限が緩和され、ルレなどで入手できる数が
緩和されてる状況のはずでは？
交換レートは変わらないが集めやすさが段違いに早くなってると
思うんだけど？基本的には前の真理の位置づけが万物に切り替わるから
集め難くなることはないよ。
セントリオ記章もイシュガルドと同一なら53LVからあつめ始められる事を
考えると相対的に収集時間は減る方向なんだよね。要はためておけば良いって
話になるし。
現状、詩学を50前から貯めてイディル装備を取ってセントリオを貯めて
真理を取るって道筋が70までに完了するように作られてる。

後は、基本的に偶数パッチでのIL更新直後は更新しづらく、次の奇数パッチで
必要な緩和がなされるって流れは変わってないのでは？順番がおかしいんだけど
4.2と4.3で1段階の装備更新が成立する感じ。
元々4.3では4.2以上のILが出る事がほとんどないからね。
比較するなら4.１の時点と4.3の時点だろうね。

数的緩和よりこう言った情報をどう提示して行くかの方が初心者が楽しむには
色々手が出せて良いと思うんだけどね。

[Zinaida]

紅蓮のAモブって不正ツールマンが繁殖したせいなのか昔インタビューでいってましたけどそもそもLSでの情報共有を想定してなかったせいなのかわかりませんが
新生のと比べると湧き場所絞られてるので
LS入らなくても例の報告サイト見れば見つけて参加すること自体は慣れればかなり簡単なんじゃないかな
私もLS入ってないし
新規の人に外部サイト見ろっていうのもどうなのかって思いますけど
まあそれは置いといて

[nikry]

ん？万物自体が収集の周制限が緩和され、ルレなどで入手できる数が
緩和されてる状況のはずでは？
交換レートは変わらないが集めやすさが段違いに早くなってると
思うんだけど？

万物の取得量は上がってますから
万物防具を集めるのはさほど苦労しないでしょうね。
が、デルタ４の周回が必要な万物武器がちょっとした障壁のように見えますね。人によっては難しいと感じるようだし、けっこうシャキりにくいし。

4.1までなら僅かな真理トークンで310武器取れたのですが。で、モブハンやればいいじゃんはあんまり心に響かないなぁと。

[sijimi22]

万物の取得量は上がってますから
万物防具を集めるのはさほど苦労しないでしょうね。
が、デルタ４の周回が必要な万物武器がちょっとした障壁のように見えますね。人によっては難しいと感じるようだし、けっこうシャキりにくいし。

4.1までなら僅かな真理トークンで310武器取れたのですが。で、モブハンやればいいじゃんはあんまり心に響かないなぁと。

防具がある程度揃えば極なんかも対象に上がってくると思うんだよね。
問題は「平均ILがどの程度スムーズに上げれるか」であって必ずしも上位の武器を楽に提供すべきじゃ
無いと思うんだ。新規の人であればあるほどそういう処を考えてほしいって私は思う。

最終、武器だけなら新式購入も視野に入れれるし（全装備だとぶっ飛ぶけど）今の状況でも十分スムーズに
変更できると思うんだよね。

[nikry]

防具がある程度揃えば極なんかも対象に上がってくると思うんだよね。
問題は「平均ILがどの程度スムーズに上げれるか」であって必ずしも上位の武器を楽に提供すべきじゃ
無いと思うんだ。新規の人であればあるほどそういう処を考えてほしいって私は思う。

最終、武器だけなら新式購入も視野に入れれるし（全装備だとぶっ飛ぶけど）今の状況でも十分スムーズに
変更できると思うんだよね。

まぁ、私が例えばサブキャラとか作ったのなら、おっしゃるように割とスムーズに更新できるとは思うんですけどね。
極怖いオメガN怖いラバナスタ怖いと言ってる人はなかなかそうもいかないよなぁ、と。
実際にそういう流れを見ての感想なんですよ。

で、そういう人たちがエキスパレベルの装備を手に入れるのに4.1より苦労するのはどうなのかなと。

[sijimi22]

まぁ、私が例えばサブキャラとか作ったのなら、おっしゃるように割とスムーズに更新できるとは思うんですけどね。
極怖いオメガN怖いラバナスタ怖いと言ってる人はなかなかそうもいかないよなぁ、と。
実際にそういう流れを見ての感想なんですよ。

で、そういう人たちがエキスパレベルの装備を手に入れるのに4.1より苦労するのはどうなのかなと。

正直、その辺の怖いって人を想定して武器だけなら新式購入って手段があるよね。って話だね。
逆にその辺が怖いって話になると本来ならそれより平均ILが高いIDだって同じ感想では？って思っちゃう。
登竜門的ではあるけど其処を乗り越えられるからこそ先があるのではないかいな？
IL更新ってそういうものでは？

後、緩和が嫌だって話じゃないからね。
緩和するのは構わんけど3の頃と同じ流れなのにやり易いやりにくいってのが分からんだけ。

[Matthaus]

正直、その辺の怖いって人を想定して武器だけなら新式購入って手段があるよね。って話だね。
逆にその辺が怖いって話になると本来ならそれより平均ILが高いIDだって同じ感想では？って思っちゃう。
登竜門的ではあるけど其処を乗り越えられるからこそ先があるのではないかいな？
IL更新ってそういうものでは？

自分も蒼天当時、武器だけIL250のものを購入して、他はトークンIL240を揃えてメインクエストをクリアしましたね。
いきなりその時点での最高IL装備を求めるのなら、それ相当の努力か出費が必要なのは当たり前かと思います。

装備を頑張って揃えるのも登竜門？ですよね。

IL310が記章に入った時点で、IL290は必須ではなくなったように思います。

[BitterLotte]

ん？万物自体が収集の周制限が緩和され、ルレなどで入手できる数が
緩和されてる状況のはずでは？
交換レートは変わらないが集めやすさが段違いに早くなってると
思うんだけど？

後は、基本的に偶数パッチでのIL更新直後は更新しづらく、次の奇数パッチで
必要な緩和がなされるって流れは変わってないのでは？順番がおかしいんだけど
4.2と4.3で1段階の装備更新が成立する感じ。
元々4.3では4.2以上のILが出る事がほとんどないからね。

万物単体で見ると緩和されてますが、制限無しの下位トークン・制限有りの上位トークンの関係で見ると、下位トークンとしての真理より万物のレートが高い。
が、4.1より集めやすいのはご指摘の通りです。
しかし290ILで行けるコンテンツを確認してみると (私も驚いたのですが)
そもそも“IL290時点から複数回行けて万物を貯められるコンテンツがIDアラミゴクガネ星導院とRW(PvPで現状一番マシなマッチングなのでRWとします)の4種類しか無い”のです。
デルタNですら295制限があります。
その状況で真理より高いレートの装備を交換していくか300装備のドロップのために周回するだけじゃ飽きだって来て厳しいのではないでしょうか？
そして武器の交換には石が必要です。
何よりせっかくカンストしてもその4つとコンテンツルーレットしかできないような構造じゃ萎える人がいても何もおかしくないのが悲しいのです。

以下補足
コンテンツでもらえるトークン
４.2
真理→万物　万物→虚構　に順繰り上げ　エキルレと70ルレ分離

交換レート
真理(旧レート)
武器500(石不要)
胴・脚410
頭・手・足245
ベルト・アクセサリ180

万物
武器1000+石
胴脚825
頭手足495
腰・アクセ375

[sijimi22]

万物単体で見ると緩和されてますが、制限無しの下位トークン・制限有りの上位トークンの関係で見ると、下位トークンとしての真理より万物のレートが高い。
が、4.1より集めやすいのはご指摘の通りです。
しかし290ILで行けるコンテンツを確認してみると (私も驚いたのですが)
そもそも“IL290時点から複数回行けて万物を貯められるコンテンツがIDアラミゴクガネ星導院とRW(PvPで現状一番マシなマッチングなのでRWとします)の4種類しか無い”のです。
デルタNですら295制限があります。
その状況で真理より高いレートの装備を交換していくか300装備のドロップのために周回するだけじゃ飽きだって来て厳しいのではないでしょうか？
そして武器の交換には石が必要です。
何よりせっかくカンストしてもその4つとコンテンツルーレットしかできないような構造じゃ萎える人がいても何もおかしくないのが悲しいのです。

以下補足
コンテンツでもらえるトークン
４.2
真理→万物　万物→虚構　に順繰り上げ　エキルレと70ルレ分離

交換レート
真理(旧レート)
武器500(石不要)
胴・脚410
頭・手・足245
ベルト・アクセサリ180

万物
武器1000+石
胴脚825
頭手足495
腰・アクセ375

ちゃんとパッチ読んでる？
5060ルレ
討伐ルレ
アラルレ
真理を抜けて70直下から万物を上記ルーレットで集めるのであって
4.2の追加コンテンツで集めるんじゃない。
いわば4.０のコンテンツの時から真理を飛ばして集めるんだよ。
だからちゃんとIL的には緩和になってるって言ってる。

いわば、真理集めの時間をすべて万物に投射して集める事になる。
この辺は当初のトークン集めと変わらんのよ？
#1の図解を利用するなら

4.2からの新規プレイヤーのLv.70後の装備更新は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スカラ防具(315)→Nデルタ(320)→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
AF3一式(290)→紅蓮一式(300/制限280)＆万物一式強化前(330)→ |
真理一式(310) (センオリオ記章） 　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極スサノオ(320/制限300)→

って感じになってる

[BitterLotte]

ちゃんとパッチ読んでる？
5060ルレ
討伐ルレ
アラルレ
真理を抜けて70直下から万物を上記ルーレットで集めるのであって
4.2の追加コンテンツで集めるんじゃない。
いわば4.０のコンテンツの時から真理を飛ばして集めるんだよ。
だからちゃんとIL的には緩和になってるって言ってる。

いわば、真理集めの時間をすべて万物に投射して集める事になる。
この辺は当初のトークン集めと変わらんのよ？

私も(おそらくsijimi22さんも)想定している新規さんはIL290スタートの話をしているので、その前提の時点で4.2のコンテンツ、獄之蓋やＮ白虎に行けませんよね？IL制限310と325ですから。
だから私も最初から4.2のコンテンツで万物を集められないことを問題にしているのではないのは当然分かりますよね？
4.0のコンテンツから真理/万物を貯め始めるというスタートラインは、4.1時点の新規も4.2時点の新規も変わりありません。

そのうえで、4.1時点の新規さんと比べて、4.2時点の新規さんの装備更新は難度に差がありますと言っています。
4.1時点では、真理を集めつつ更に上のILの装備を取得できるコンテンツの数は“徐々にきちんと”増えていきました。
4.2時点では、今までIDをやりながら真理を貯めることで8人コンテンツまでの間をスムーズに埋めていた真理装備が、4.2でトークンと分離したことで難度が上がったと言っているのです。
またギルで新式を買うのも、前レスから同じ内容を言うことになりますが、メインクエストで貯められるギルは一定なのに対し、サーバー人口や市場によってギルの価値が違うので、装備更新手段として薦められません。
350新式で初心者が全財産を飛ばすのと、今までの蓄積がある人たちがマケボで買うのでもギルの重みが違いすぎます。
そして320新式もまだまだ値下がりしていないので同様です。なおかつ、320装備は更新に伴ってすぐ脱ぐことになります。
4.1時点では新式より格落ちの70クラフター装備という選択肢はありませんでしたが、4.2でも(値下がりしていない現状)考えにくいでしょう。

現在の最新レイドに対応できるILまで即座に行けない、のが問題ではなく
少しずつ行けるコンテンツが増えて、それに行っていれば装備も少しずつ増える、という階段構造が4.1時点ではあったのに、4.2で消えてしまったのが問題なんです。