冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[Nekohebi]

最近で言えばゼルダだったりちょっと前だったらSkyrimだったりシングルプレイヤーのゲームでは普通にそういうゲーム体験は楽しみとして提供されて大きな人気を得ていますね。

オンラインで、ということになると買い切りで一定期間だけ遊んでもらえばいいわけではないので、多くのプレイヤーに長く遊んでもらうにはなるべく手探り感を下げて毎月の料金に対してのお得感を上げないとまずいと考えてるように思います。

以下省略してます　

手探り感を楽しませるには、自由行動が出来る事がとても重要なんです
でもオンラインで他者と一緒にいるときは「各自が自由行動はとれない」です

だから僕はこのスレの最初の方で「冒険させたいなら１人用が一番作りやすい」と発言しました

手探り感を「他者と一緒に楽しませる」には、オフゲーの時以上の「もう一工夫」が必要になるわけですが、１４の作り手の方達は、正直にいえば、その「一工夫」が非常に苦手な様です

だから意図的に「手探り感」を下げていると言うより、「その一工夫の方法が見つけられないだけ」だと感じます

[Nekohebi]

＃６６９の「すっぴん案」に書き忘れていた項目があったので、追加した上で再投稿します<(_ _)>


新ジョブ案：「すっぴん」

１. ロールという概念がなく、オールマイティ（自由に覚えた技などをセットする仕組み）である
２. レベルがあり、装備も通常通りに装備可能（ただし、すっぴん専用の物に限る？）
３. 既存ジョブとはＰＴを組めない
４. すっぴん同士でならＰＴが組める
５. ＨＰ、ＭＰ、ＴＰの自然回復はしない
６. 専用の技群、魔法群をもち、スキル回しゲームではなくて、逐次対処的性質に重きを置いて設計する
７. 通常攻撃やコンボなどはリソースを消費せずに行えて、ＴＰやＭＰを消費する技は「常時バンバン出す物ではない」と言うメリハリをつける（オートアタックは無い）
８. ＰＴウィンドウから仲間をタゲって使うタイプの技を一切持たない
９. 攻撃、防御、回復を基本的に各自が行い、他人への回復等は「グラウンドターゲット式の魔法」や「自身の周囲にも回復が及ぶ技」などで賄う（仲間をタゲる事なく他者をフォローできる仕組みで構成する）
１０. 仲間をタゲらなくていいので、ＰＴ状態で遊ぶ必要性が低い
１１. ジョブクエや専用のジョブシナリオがある
１２. 通常ＩＤにも行けるが、すっぴん同士のＰＴか、ソロやバディ（以下に記載の妖精のこと）と入る事しか出来ない
１３. 妖精の様な専用のバディを１人につき最大２～３体まで与えられる（シナリオなどが進行したら増える）
１４. 妖精はＨＰを持たず、ユーザーをフォローしてくれる相棒であって、ユーザーが妖精をフォローする必要はない
１５. 妖精にも育成要素がしっかりとあり、技をセットしたりしてカスタマイズする（１人が同時に呼び出せるのは１体までか、最大でも２体までとする）
１６. 専用のポーション瓶、エーテル瓶　のような物をもち、長いリキャ縛りとは違う「ぐびぐび飲める薬品」を持てる（瓶に入れられる容量は少ない・通常のポーションなどは使えない）
１７. 瓶なども育成対象である

追記項目

１８. 既存のマウント、既存のバディは使えない
１９. 専用の「スタミナなどの要素があるマウント」を使う（育成要素なども盛り込む）
２０. テレポやデジョンなどは現在のままでよい？？
２１. すっぴん用のクエ等は、受注後にジョブチェンジすると「破棄扱い」になる

[Fanfan]

＃６６９の「すっぴん案」に書き忘れていた項目があったので、追加した上で再投稿します<(_ _)>


新ジョブ案：「すっぴん」

これを読めば読むほど ｢別のゲーム性を加えるだけ｣と言う言葉でおさまってます？って事なんですけど。
逆に問いたいです。この内容をまるまる加えると今のゲーム性って何が残ってます？
１つのコンテンツとしての話？
とも思いながら見直しても、どうも違うようにしか見えないのですが。

もう書き込みを控えますので返信は必要ないですのであしからず。

ただ

私個人で言えば、これほどの要望があるのなら　　要望に近い他のゲーム　のほうへ移ります。
自分の要望を叶えるのも１つだろうけど、今たのしんでる方達が多少なりいるなかで　　おもしろみがない等　　不快と感じる所から始まる話はどうなんだと思いました。
どこにそんなの書いてますか？とかなしですよ、スレッド冒頭からそう感じてます。

ちょっと言いすぎ感ありますが、お目汚し失礼しました。

[Fsuzukuma]

私はちょっと前からDQXをやっているのですがnekohebiさんがあげている要素の大半は入っているように思います。

それぞれに不満が無いわけではないですが。
FF14とDQX並行して楽しんでいます。

[Itezora]

以前の属性がなんだ、ソロがなんだ、とかいう投稿を拝見したときに
「モンハンワールドやれば解決するんじゃない？」って書いた記憶があるんですけど
上記の「すっぴん案」をザッと読んだら
「これダクソ３で良くない？」って思ったというかほぼダクソ３だコレ・・・・FF14でコレをやる意味というか理由を１ミリも感じない。
相変わらず、他のオフゲで良いことばっかりですね。FF感すら一体どこにいってしまったの状態。

箇条書きの文面を読んでるだけで「これMMOでやる必要性が何処にも無いじゃん」という結論にしかならないんだけど。ブレないすね、相変わらず。
とりあえず大人しくエウレカを待ってからまた議論を再開した方が良い、というか建設的なんじゃないですかね？

あと「すっぴん同士ならPTが組める」ってポイント。これ単純に妖精ｘ３の複数人PT構成にして脳死でひき殺す未来しか見えない。
（そもそも論として「すっぴん」が既存ジョブの能力を上回れないなら産廃確定になるだけ、死産）
有限のリソースとか全部ふっとんで只の数の暴力でひき殺すクソゲーになるの間違い無いですよ。戦略もへったくれもないテイマー狩り。
更に言うと妖精と瓶に成長要素が有るって段階で募集等に「育成カンスト済み」って前文が付くようになるだけ。
良くも悪くも旧時代MMOのマゾ仕様ですね。

オールマイティって聞こえは良いけど産廃か「それオンリー」にしちゃうバランスブレイカーの代表選手みたいなポジなんで運営の悩みの種が増えるだけでしょうね。
個人的にも「おぉっ！」て感じる要素が申し分けないけど何処にも無いです。
どっかで体験できる（出来た）ことをわざわざFF14に持ち込む必要は無いでしょう、色々なゲームをやりましょうよ。

[Nekohebi]

これを読めば読むほど ｢別のゲーム性を加えるだけ｣と言う言葉でおさまってます？って事なんですけど。
逆に問いたいです。この内容をまるまる加えると今のゲーム性って何が残ってます？
１つのコンテンツとしての話？
とも思いながら見直しても、どうも違うようにしか見えないのですが。

もう書き込みを控えますので返信は必要ないですのであしからず。

ただ

私個人で言えば、これほどの要望があるのなら　　要望に近い他のゲーム　のほうへ移ります。
自分の要望を叶えるのも１つだろうけど、今たのしんでる方達が多少なりいるなかで　　おもしろみがない等　　不快と感じる所から始まる話はどうなんだと思いました。
どこにそんなの書いてますか？とかなしですよ、スレッド冒頭からそう感じてます。

ちょっと言いすぎ感ありますが、お目汚し失礼しました。

「すっぴん」の目的は、「今の１４の様な詰め将棋的バトルを楽しませる事」でもなければ「快適で楽なフィールド生活を提供する事」でもありません
だから「すっぴんで遊ぶ時に、今のゲーム性を残す」という意図がそもそもあまり有りません

「新しいゲーム性を提供する」という事は、そう言う事です


ＰＶＰで「今までのＰＶＥみたいに手順通りに攻略しても勝てない」と言って怒る人がいるでしょうか。
それと同じです



僕が注意しているのは「すっぴんが加わる事で、すっぴん以外で遊ぶ時に、今の遊びが失われる事が無いようにする」という事です
だから「他のジョブとはＰＴが組めない」とか言う制限を設けているわけです<(_ _)>

[Nekohebi]

以前の属性がなんだ、ソロがなんだ、とかいう投稿を拝見したときに

今の１４のメインコンテンツは「インスタンスもの」ばかりで、これはＭＯの範囲内でまかなえるものばかりです。
むしろＭＭＯである必要性や強みが薄いのが今の１４です

だからこその「すっぴん案の提案」です


「妖精」についてですが、これは僕の記載ミスで、妖精には「同時に呼び出せる上限」が必要だと思います（この投稿をする前にすっぴん案に訂正を入れさせてもらいました）

ただし妖精は「現状のバディ」とは違いますから、あくまで「ユーザーの補助程度」の存在です
例えば「小隊隊員１人分」みたいな戦力を持った存在ではないです

「脳死でひき殺す未来しか見えない」かどうかは、「強さ次第、調整次第」ですね



それから、すっぴんは今のジョブより弱くても問題ないです
今の１４の「メインシナリオをこなす事」や「ＩＤ攻略していく事」「蛮神を倒して先に進む事」に対して「他のジョブと肩を並べて効力を発揮するジョブ」ではありません

すっぴんは「すっぴんで遊ぶ場面において十分な戦力をもっていればそれで十分」なわけです


またすっぴんは「他者と戦術、戦略までもきっちりと共有して遊ぶ事」がその主目的ではありません（当然その目的の物は作れますし、その場面においてはカンスト必須なども生まれますね）
例えば今現在、ＦＡＴＥなどで他者と共闘する時に「いちいち相手のジョブやＬｖや、あるいは戦術をお互いが強要しあう事」はないですよね

要は「どういうコンテンツを遊ぶか次第」です
「厳しい前提条件と戦術の共有など」を求めるコンテンツを遊ばせたいならそう言うコンテンツを作って、その上で「カンスト済み」という条件が付くなら、別にそれはそれで何ら問題ではないし
もっと各自が自由に楽しみたいなら「各自の繋がりも意識の共有も戦術も自由で良いコンテンツ」を遊んでもらうだけです。

主目的としては「自由でよいコンテンツ（というか自由な冒険）を楽しませたい」という方になりますね

[Miccylovex2mentaico]

nekohebiさんはあくまで遊びの一つとして
すっぴん案のようなものがあってもよいのではないか？
という提案でよろしかったですか？
一番最初の投稿(#1)をみると
ゲームシステムと書いてあったので
FFXIVのゲームシステムの根幹を変えたいと言っているように見えました。
しかし、現在のシステムを大きく変えない事を念頭に置いた発言が見られたので、根本のシステムを変えるつもりはなさそうです。
このスレッドおける話し合いの中心はどちらになるのでしょうか？

[haiiromikotte]

シグマ編の攻略にいそしんでいた間にずいぶんこのスレッドって伸びてたんですね～。

全部集める事(コンプの達成)自体が目的の人、「かわいい動物」など特定テーマのもって集め、
それを出して戯れ癒やされる事を目的にする人、当然ヴァーミニオンのデッキのための人等、

Roundaboutさんのおっしゃるこれもすべて「承認欲求に基づいた行動である」と学問的に説明できるわけですが、その話をすると長くなるのと、スレ違いになるので止めておきます。
　

自分の場合は「未知」と戦うのが好きです

　
よくスレッドさんは「今の14を楽しんでいる人」「今のFFを楽しんでいない人」とわけて書いていて、
「今の14を楽しんでいない人」のための提案で、「今のFFを楽しんでいる人はいかなくてもよい」みたいなことを言っていますが、
やはりそういうコンテンツであれば「実装しないほうがいい」と思います。
私も未知がほしいという気持ちはよくわかります。
ですが、やはりそれは「今のFFを楽しんでいない人」だけ向けのコンテンツではだめで、
「今のFFを楽しんでいる」人も楽しめる／興味を持てるようなコンテンツでなければ実装するべきではないと思います。
言い方は悪いかもですが、それで失敗したコンテンツの慣れの果てが今の空島であり、レベルアップのみのための場所と化してしまった死者の迷宮です。
すっぴんもそうなりかねないと私は考えています。

[Nekohebi]

nekohebiさんはあくまで遊びの一つとして
すっぴん案のようなものがあってもよいのではないか？
という提案でよろしかったですか？
一番最初の投稿(#1)をみると
ゲームシステムと書いてあったので
FFXIVのゲームシステムの根幹を変えたいと言っているように見えました。
しかし、現在のシステムを大きく変えない事を念頭に置いた発言が見られたので、根本のシステムを変えるつもりはなさそうです。
このスレッドおける話し合いの中心はどちらになるのでしょうか？

「あくまで遊びの一つ」であって、「根本のシステムを変えるつもりはない」という考えが中心です<(_ _)>