戦士スレ

[Felucca_Trammel]

外部サイトですので消されることも考慮し、別投稿に分けました

https://www.reddit.com/r/ffxiv/comme...warrior_based/

こちらの検証がクリDHの期待値との差分を研究していて参考になるかと思います

[Nishi270]

外部サイトですので消されることも考慮し、別投稿に分けました

こちらの検証がクリDHの期待値との差分を研究していて参考になるかと思います

有意な情報ありがとうございます。非常に参考になります。
私個人の実戦データを基にざっくりとした試算をしましたが現状全体に占めるバーサク火力の割合は5割を超えていますしその弱体による全体への影響は12％とやはり大きいです。
それに加えてブレハ含むWS調整による影響も重なるので低下度合いはさらに大きくなります。
解放1回につき5回フェルクリを打てたとしても増えた分の素フェルクリでどこまで補えますかね...
4.25で旧仕様に戻していただければ万々歳ですが。

[Nell-Westin]

外部サイトですので消されることも考慮し、別投稿に分けました

こちらの検証がクリDHの期待値との差分を研究していて参考になるかと思います

参考サイトありがとうございます！
パッチ前バーサクのクリ・ダイの最終的な恩恵1.21倍を考慮してみました。
またAAに関しても威力33（1秒毎）で計算されているようなので、同じく適用してみました。
機械翻訳で読んだので、間違ってたらすいません。

以下は差分になります。
元投稿の当該部分も差し替えておきます。

画像は削除しました。

画像は削除しました。

画像は削除しました。

[Felucca_Trammel]

[/HB]

こちらですが、新解放はそもそもクリDH確定ですので
旧でクリDHが出た場合はそのままその数値が差に適用されるはずですが
これですとクリDHの期待値までバーサクの0.3倍にかかってしまってることにならないでしょうが
クリDH（後載せ）はバーサクの130％後のダメージに乗算でかかるので
パッチ前ヘヴィで分けて計算しますと
567*1.3*1.21＝891.891がトータルの期待値となります
この数値から初期の567を引いた324.891がバーサク時のクリDHの期待値を入れた上昇値だと思うのです
間違ってたらすみません

[Nell-Westin]

こちらですが、新解放はそもそもクリDH確定ですので
旧でクリDHが出た場合はそのままその数値が差に適用されるはずですが
これですとクリDHの期待値までバーサクの0.3倍にかかってしまってることにならないでしょうが
クリDH（後載せ）はバーサクの130％後のダメージに乗算でかかるので
パッチ前ヘヴィで分けて計算しますと
567*1.3*1.21＝891.891がトータルの期待値となります
この数値から初期の567を引いた324.891がバーサク時のクリDHの期待値を入れた上昇値だと思うのです
間違ってたらすみません

確かにそうかもしれないです。
自分もちょっと理解が追いついてない部分あるのですが、
「パッチ前バーサクの数値はバーサク適用前の数値（ヘヴィでいうところの567）にもクリダイが掛かってるのに、
パッチ後バーサクにはそれがない」
という間違いが発生してるように思えます。

そこでフェルッカさんの計算を適用してみたのですが、

画像は削除しました。

おかしいところが自分も分からないのですけど、すごい数値になってしまったので、
パッチ後も含めてなのかどこかで計算が間違っていそうです。

なので逆に、パッチ前はバーサク効果量の0.3倍を掛けるだけにして、
パッチ後バーサクに対してクリ・ダイ期待値（クリ・ダイ確定でなければ上昇していたはずの数値）をマイナスしてみました。

画像は削除しました。

これでバーサクにクリ・ダイ適用しつつ、整合性がとれてるのかなと思います。

ひとまず様子を見て、間違っていなさそうなら本投稿も修正してみます。
計算間違っていてほんとお手数かけます。

[Felucca_Trammel]

略

上述しましたがバーサクとクリDHの計算式はまずバーサクで上昇した基礎ダメージからクリDHの後乗せ乗算ですので
バーサク1.3倍あり（旧）　バーサク1.3倍なし（新）ですと同じ1.21倍の期待値でも得られる数値は1.3倍されたものの1.21倍と素の数値からの1.21倍の違いがありますので前者と後者で大きく差がつきます
なので後者の表で新の方で1.21倍したもの（を引いても）はバーサクありの1.21倍よりずっと低い数値となります
仮に威力500だとしますと
新500*0.21＝105
旧500*1.3したものの1.21倍なので500*1.3*0.21=136.5
という風にバーサクでの上昇があったほうがクリDHが出たときの伸びが違います
下の表の新は新のバーサクの確定クリDHは元々ある確率（期待値1.21倍）がありますから
新のみのケースにおいて新のバーサクは新の環境下で実際にはどれだけの火力上昇しているかを
求めている数値となってしまいます（厳密にはクリによるクリ倍率アップがありますが新はクリDHをつまなければつまないほど上昇率が高くなります）
ですので上の表で正しいかと思います


ややこしくしてる原因が新がクリDH確定というのに対して旧が30％上昇という違いなんですよね
元々あるクリDHの確率もとい期待値の分だけ新は上昇していない＝ロスをしているということになります
前述したredditにもあるように
旧は1.30倍した数値からクリDH（クリ30％1.5倍DH20％1.25倍期待値1.21倍）なんです
新は1.00からの確定クリDH（およそ1.875倍）なんです
でこの表で比べられて最終的に求められた数値は新旧バーサクによる火力上昇では不正確で新旧バーサク中の火力ですよね
旧であればクリDHの期待値を含めた全火力を計算して
新であればバーサク中に使ったスキルをそのまま1.875倍（クリDH確定に代わったのでそれしかない）で比較をしてみるのが一番わかりやすいかと思います
この辺りが新がクリDH確定なのに対して旧が30％上昇という違いでややこしくしているかと思われます
それで行うと比は上の表と同じになりますよ

[Nell-Westin]

省略させていただきます

確かにその通りです。
ですが今回の表での比較となるとちょっと違ってくるのです。

まず前提として、この表には
　パッチ前の「①合計（威力合計）」と「②バーサクの恩恵（バーサク上昇分）」、
　パッチ後の「③合計（威力合計）」と「④バーサクの恩恵（バーサク上昇分）」
の4つがあります（番号は便宜上のものです）。

そして②は①から求められるものであり、④は③から求められるものです。
①→②　④←③

さらに今回の表では②と④とを比較しています（厳密にはリキャスト秒数で割ったその後の数字ですが）。
①→②←→④←③

つまり4つは相互に関連しているので、比較対象以外の前提条件は同じにしないといけません。
この場合の比較対象とはバーサクの効果量（WS威力とブレハ変更を含めた）です。

つまり比較対象以外、デストやクリ・ダイなどは全て同じ条件にしなければなりません。
（但し確定クリ・ダイである④にはクリ・ダイは掛けられません）

そしてこの表（23:17投稿の上の表）の場合、

画像は削除しました。

クリ・ダイは②にしか掛かっていません。
①③にクリ・ダイが掛かっておらず、そこで結果が変わっていると思うのです。

[Felucca_Trammel]

略

バーサク時の火力差を最終的に計算されたわけですし、このバーサク時の表自体はそちらであっているかと思います
他のコンボ回しにフェルクリ表も総火力で出されて、それらを差し引きしてますよね
逆に考えましょう①と③に1.21倍かけてないからあわせようとしてバーサク時の表から旧のクリDHを正しく入れないと
旧バーサク時の乗算クリDHの補正が大きいために新有利になってしまうのだと