戦士スレ

[Felucca_Trammel]

[/HB]

こちらですが、新解放はそもそもクリDH確定ですので
旧でクリDHが出た場合はそのままその数値が差に適用されるはずですが
これですとクリDHの期待値までバーサクの0.3倍にかかってしまってることにならないでしょうが
クリDH（後載せ）はバーサクの130％後のダメージに乗算でかかるので
パッチ前ヘヴィで分けて計算しますと
567*1.3*1.21＝891.891がトータルの期待値となります
この数値から初期の567を引いた324.891がバーサク時のクリDHの期待値を入れた上昇値だと思うのです
間違ってたらすみません

[Nell-Westin]

こちらですが、新解放はそもそもクリDH確定ですので
旧でクリDHが出た場合はそのままその数値が差に適用されるはずですが
これですとクリDHの期待値までバーサクの0.3倍にかかってしまってることにならないでしょうが
クリDH（後載せ）はバーサクの130％後のダメージに乗算でかかるので
パッチ前ヘヴィで分けて計算しますと
567*1.3*1.21＝891.891がトータルの期待値となります
この数値から初期の567を引いた324.891がバーサク時のクリDHの期待値を入れた上昇値だと思うのです
間違ってたらすみません

確かにそうかもしれないです。
自分もちょっと理解が追いついてない部分あるのですが、
「パッチ前バーサクの数値はバーサク適用前の数値（ヘヴィでいうところの567）にもクリダイが掛かってるのに、
パッチ後バーサクにはそれがない」
という間違いが発生してるように思えます。

そこでフェルッカさんの計算を適用してみたのですが、

画像は削除しました。

おかしいところが自分も分からないのですけど、すごい数値になってしまったので、
パッチ後も含めてなのかどこかで計算が間違っていそうです。

なので逆に、パッチ前はバーサク効果量の0.3倍を掛けるだけにして、
パッチ後バーサクに対してクリ・ダイ期待値（クリ・ダイ確定でなければ上昇していたはずの数値）をマイナスしてみました。

画像は削除しました。

これでバーサクにクリ・ダイ適用しつつ、整合性がとれてるのかなと思います。

ひとまず様子を見て、間違っていなさそうなら本投稿も修正してみます。
計算間違っていてほんとお手数かけます。

[Felucca_Trammel]

略

上述しましたがバーサクとクリDHの計算式はまずバーサクで上昇した基礎ダメージからクリDHの後乗せ乗算ですので
バーサク1.3倍あり（旧）　バーサク1.3倍なし（新）ですと同じ1.21倍の期待値でも得られる数値は1.3倍されたものの1.21倍と素の数値からの1.21倍の違いがありますので前者と後者で大きく差がつきます
なので後者の表で新の方で1.21倍したもの（を引いても）はバーサクありの1.21倍よりずっと低い数値となります
仮に威力500だとしますと
新500*0.21＝105
旧500*1.3したものの1.21倍なので500*1.3*0.21=136.5
という風にバーサクでの上昇があったほうがクリDHが出たときの伸びが違います
下の表の新は新のバーサクの確定クリDHは元々ある確率（期待値1.21倍）がありますから
新のみのケースにおいて新のバーサクは新の環境下で実際にはどれだけの火力上昇しているかを
求めている数値となってしまいます（厳密にはクリによるクリ倍率アップがありますが新はクリDHをつまなければつまないほど上昇率が高くなります）
ですので上の表で正しいかと思います


ややこしくしてる原因が新がクリDH確定というのに対して旧が30％上昇という違いなんですよね
元々あるクリDHの確率もとい期待値の分だけ新は上昇していない＝ロスをしているということになります
前述したredditにもあるように
旧は1.30倍した数値からクリDH（クリ30％1.5倍DH20％1.25倍期待値1.21倍）なんです
新は1.00からの確定クリDH（およそ1.875倍）なんです
でこの表で比べられて最終的に求められた数値は新旧バーサクによる火力上昇では不正確で新旧バーサク中の火力ですよね
旧であればクリDHの期待値を含めた全火力を計算して
新であればバーサク中に使ったスキルをそのまま1.875倍（クリDH確定に代わったのでそれしかない）で比較をしてみるのが一番わかりやすいかと思います
この辺りが新がクリDH確定なのに対して旧が30％上昇という違いでややこしくしているかと思われます
それで行うと比は上の表と同じになりますよ

[Nell-Westin]

省略させていただきます

確かにその通りです。
ですが今回の表での比較となるとちょっと違ってくるのです。

まず前提として、この表には
　パッチ前の「①合計（威力合計）」と「②バーサクの恩恵（バーサク上昇分）」、
　パッチ後の「③合計（威力合計）」と「④バーサクの恩恵（バーサク上昇分）」
の4つがあります（番号は便宜上のものです）。

そして②は①から求められるものであり、④は③から求められるものです。
①→②　④←③

さらに今回の表では②と④とを比較しています（厳密にはリキャスト秒数で割ったその後の数字ですが）。
①→②←→④←③

つまり4つは相互に関連しているので、比較対象以外の前提条件は同じにしないといけません。
この場合の比較対象とはバーサクの効果量（WS威力とブレハ変更を含めた）です。

つまり比較対象以外、デストやクリ・ダイなどは全て同じ条件にしなければなりません。
（但し確定クリ・ダイである④にはクリ・ダイは掛けられません）

そしてこの表（23:17投稿の上の表）の場合、

画像は削除しました。

クリ・ダイは②にしか掛かっていません。
①③にクリ・ダイが掛かっておらず、そこで結果が変わっていると思うのです。

[Felucca_Trammel]

略

バーサク時の火力差を最終的に計算されたわけですし、このバーサク時の表自体はそちらであっているかと思います
他のコンボ回しにフェルクリ表も総火力で出されて、それらを差し引きしてますよね
逆に考えましょう①と③に1.21倍かけてないからあわせようとしてバーサク時の表から旧のクリDHを正しく入れないと
旧バーサク時の乗算クリDHの補正が大きいために新有利になってしまうのだと

[Nell-Westin]

バーサク時の火力差を最終的に計算されたわけですし、このバーサク時の表自体はそちらであっているかと思います
他のコンボ回しにフェルクリ表も総火力で出されて、それらを差し引きしてますよね
逆に考えましょう①と③に1.21倍かけてないからあわせようとしてバーサク時の表から旧のクリDHを正しく入れないと
旧バーサク時の乗算クリDHの補正が大きいために新有利になってしまうのだと

申し訳ない！ようやく分かった感じです。
自分がだいぶ間違っていました。

例として出してもらっているように、
　旧 1*1.3*1.21-1=0.573
　新 1*1.875-1=0.875
がバーサクの差ですよね。自分は何をやっていたんだ･･････ｗ
（これに対して元の威力合計やリキャが掛かりますが、それはひとまず置いておいて）

おっしゃる通り1部分に対してクリ・ダイを適用させようとして迷走してた感じがします。
ちょっと全面的に見直してみますね。
パッチ直前ですが、ここまできたらきっちり計算したいｗ

重ね重ね本当にありがとうございます！