格闘だけ用無しでいいのか？

[Coven]

未来を悲観してもしょうがないので、要望だけ。
（多少感情的に書くのでご気分を害された方は申し訳ありません）

１．装備品増やせ
　ＬＶ５０で一番防御力が高い胴装備が「ラプトルジャーキン」ってどういう冗談だ？（違ってたら指摘ください）
　獲得力＋２８って何なんだよ。手刀で木でも切り倒せって事かコラ。
　装備品関係の仕様決めた奴は状況が改善されるまで、毎日道に落ちてる硬貨最低５枚は拾え。

２．カウンタースキル全廃しろ
　前回のプロデューサーレターライブ前半で吉田Ｐがダメージ出るって言ったけど、これカウンターダメージ込みで計算したろ。
　格闘盾なんて実際行われないのにカウンター込みでダメージ量計算するな。
　もし回避盾なんて設計考えてるなら寝ぼけてないで、しっかり寝てくれ。回避盾なんて成立させたら剣術士どうするんだよ。
　カウンタースキルなんて全廃して通常のアタッカーで十分だ。
　変に凝ろうとするな。無理はせず基本に立ち返って設計しろ。

３．内丹でＭＰ回復させろ
　そもそもＷＳやコスト０のスキルでＭＰ消費させんな。
　このＭＰ消費があるせいで他のクラスに比べてＷＳの回転力が落ちてるんだよ。
　２と合わせてＷＳ関係のスキル考えた奴は、毎日鏡の前で１０回拳撃と裏拳と地裂斬IIの物まねな。
　毎日ＭＰ４５０消費してろ。

４．クラスクエストの修正
　非常に気分が悪い。特に２０でのクエスト。
　このシナリオどういう判断だ。これをプレイした奴がどういう気持ちになるのか考えたことがあるのか。
　最初こいつを殴り倒せるのかと思ったのに殴れないのかよ。
　こんなクエストいらない。ゲームから消去しろ。

1.どうせ増やすならハーネスとサブリガで後はいらん！！

２．カウンター外すのは猿だけでいいかな

３。MP回復しても恩恵は格闘以外でしょうしねぇ・・・。どうせならコスト０スキルの消費MP撤廃でいいです。それならフェザーのMP回復もいらない。

4.格闘らしさが何もない。(他も大して変わらないけど)この辺りスクエニのシナリオ作成能力の低下がうかがえます。SFCやPS時代の興奮がいまのシナリオには無い。

[Kallen]

1.どうせ増やすならハーネスとサブリガで後はいらん！！

え～普通のシャツがいいなぁ・・・ハーネスとサブリガは個人的にちょっと・・・

２．カウンター外すのは猿だけでいいかな

みんなカウンター好きなんだねえ・・・そりゃあったら面白いとは思うけどさ。
カウンターって使える局面かどうかでアタック能力が変わってしまうわけで、調整がきちんと出来るとは思えないんだけどなぁ。
例えば、エンドコンテンツでカウンターが使える局面があったとするでしょ。
その場合、タゲを格闘士が取ってないと駄目なわけで、結果、剣術士の居場所を奪ってる事になる。
こんなの上手く調整がされるわけがないと思うんだけど。

３。MP回復しても恩恵は格闘以外でしょうしねぇ・・・。どうせならコスト０スキルの消費MP撤廃でいいです。それならフェザーのMP回復もいらない。

そっちでも良いです。

[Tonia]

例えば、エンドコンテンツでカウンターが使える局面があったとするでしょ。
その場合、タゲを格闘士が取ってないと駄目なわけで、結果、剣術士の居場所を奪ってる事になる。

ゼーメルの真ボス戦では居場所を奪ってませんよ。

取り巻きのいるボスや、複数体、複数部位で構成されるボスなどのコンテンツがあれば、カウンターWSは『ボス戦』でも有効です

追記：取り巻きのいるボスは既に存在しており、複数部位・複数体のボスは仮定の話になります。

[Lga]

ゼーメルの真ボス戦では居場所を奪ってませんよ。

取り巻きのいるボスや、複数体、複数部位で構成されるボスなどのコンテンツがあれば、カウンターWSは『ボス戦』でも有効です

その代わり、バトラール殴るな状態ですけどねw(格闘に限らず、近接職全部)
取り巻きの雑魚処理も大事な仕事ではあるけど、ボス戦に参加してるって気にならないww
しかも、バト削りつつ遠隔でも処理できちゃうからなぁ～。

俺は、11の頃シーフメインだったこともあって雑魚処理上等!!
PT勝利のタメならやったるで～って感じだけど、一般的にはそのへんどうなんだろ？
それで納得できる人のが明らかに多いなら、そんな仕様でもいいと思うけど、
微妙な差だったり不満に思う人のが多いなら、その設計は失敗してるんじゃないかなぁ。
ただ、コンテンツの少なさから、そういったバトルしか現在ないので、
今後の追加コンテンツ次第かなw

[Tonia]

PT勝利のタメならやったるで～って感じだけど、一般的にはそのへんどうなんだろ？
それで納得できる人のが明らかに多いなら、そんな仕様でもいいと思うけど、
微妙な差だったり不満に思う人のが多いなら、その設計は失敗してるんじゃないかなぁ。
ただ、コンテンツの少なさから、そういったバトルしか現在ないので、
今後の追加コンテンツ次第かなw

　そうですね、DDとしては「雑魚の相手よりもボスを殴って活躍したい！」というのが多数だと思います。その点では”取り巻き”よりも”複数部位・複数体のボス”の方がニーズに沿うと思います。まぁスクエニのRPG的に、取り巻きもボスも攻撃出来るに越したことはないですけどねｗ
　Lgaさんがおっしゃるように、現状は何にしろコンテンツ不足なので、今後特に新生には沢山のコンテンツ・活躍出来るフィールドを期待したいですね

[Aji]

開発「格闘/モンクのMPは Muscle Point です！」

[Kallen]

ゼーメルの真ボス戦では居場所を奪ってませんよ。

ゼーメルについては参加した事ないから良く分かりませんが。本当にそうなの？
ゼーメル格闘募集なんて聞いたことはありませんが。

取り巻きのいるボスや、複数体、複数部位で構成されるボスなどのコンテンツがあれば、カウンターWSは『ボス戦』でも有効です

今はそんなコンテンツが無いし、仮にそんなコンテンツが出来たら、格＊６幻＊２のＰＴ推奨ってなって他のクラスが酷い事にならない？
私は別に他のクラスの居場所を奪いたいのでは無いんですよ。

[Coven]

ゼーメルについては参加した事ないから良く分かりませんが。本当にそうなの？
ゼーメル格闘募集なんて聞いたことはありませんが。
。

募集はなかなか・・・ただ出来る仕事は沢山有りましたね。
エルボー誘発、骸骨ストッパーなんかでしょうか。
プレイヤースキルある日とは盾(いわゆる回避盾)までこなしていたようですが

[Tonia]

ゼーメルについては参加した事ないから良く分かりませんが。本当にそうなの？
ゼーメル格闘募集なんて聞いたことはありませんが。

　本当にそうですよ。
　実際に戦闘してみると分かると思いますが、タンク以外のファイターが半盾として活躍する余地（仕事）を作っている良い例だと思います。勿論『カウンターが出来るから格闘が”一番”雑魚処理に適している』というお話ではありません、念のため。

優遇と不遇について

　Kallennさんには議論中に何度か発言していますが、『PTに参加した場合のメリット』と『野良募集（鉄板構成用のクラス）の条件になるメリット』は違います。楽な戦術・錬度が少なくて済む戦術に適したクラス、つまりその時の最優遇クラスが”野良で募集がかかる”のであって、それ以外のクラスに活躍できる余地がないというわけではありません（※）。

※不遇職が活躍できないゲーム・コンテンツもMMORPG界では多々ありますが、FF14で例に挙げたゼーメル真ボス戦やイフリート戦では、各クラスが極端な不遇にならないように設定されているように考えられます。
　また不遇職を生まないようにする方法としては、ボスのアルゴリズムやコンテンツに仕掛けをほどこして、そもそもの倒し方（挑み方）にいくつかのルートを明確に示す方法もあります（ただし結局一番楽な方法が鉄板となることもあります）。

今はそんなコンテンツが無いし、仮にそんなコンテンツが出来たら、格＊６幻＊２のＰＴ推奨ってなって他のクラスが酷い事にならない？

　ならないと言い切っていいでしょう。というよりも、”必須”ではなく”推奨”レベルであるならば危惧する必要は無いです。自分で募集すれば良いだけの話ですから。
　先の例（お供付き、複数部位・複数体のボス）で格闘の競合相手をファイターとすると、範囲攻撃に長ける斧、リーチ&狭範囲攻撃に長ける槍・弓などでそれぞれ活かし方はあります。仮に他クラスが居場所を失うほどのコンテンツになるのであれば、それはバランス調整のミスです。

　『今はそんなコンテンツが無い』という前に、是非一度ゼーメルの攻略ページでも読んでみて下さい（多分1.18バランス前提のページばかりなので弓優遇の説明になっていると思います）。

私は別に他のクラスの居場所を奪いたいのでは無いんですよ。

　実際、今の格闘は奪われているわけでもありませんし、他のクラスが奪っているわけでもありませんよね。
　上記のことは普通の人なら誰でもそう思うでしょうし、私も同じ考えですよ


　分からない点があるので質問です。

　Kallennさんのビジョンは、「今後の格闘クラスは他クラスの居場所を奪わない程度に、野良で募集がかけられる（≒鉄板構成用の優遇）クラスでありたい」なんですか？
　アクション再配置情報前でかつジョブが控えている今、弓ほど不安になる要素は無いですし、十分近接DDとして活躍もできます。格闘だからといって、募集をかけても集まらないとか、そんな状況でもありません。何をそんなに危惧しているのでしょうか

[Kallen]

『今はそんなコンテンツが無い』という前に、是非一度ゼーメルの攻略ページでも読んでみて下さい（多分1.18バランス前提のページばかりなので弓優遇の説明になっていると思います）。

私が『今はそんなコンテンツが無い』と言ったのは貴方が以下のレスをしたからです。

取り巻きのいるボスや、複数体、複数部位で構成されるボスなどのコンテンツがあれば、カウンターWSは『ボス戦』でも有効です

この発言の「コンテンツがあれば」というのは間違いで、「コンテンツがあるので」と書いてるという理解で良いのですか？
貴方の「あれば」という発言から「今はない」って理解をしています。

　実際、今の格闘は奪われているわけでもありませんし、他のクラスが奪っているわけでもありませんよね。
　上記のことは普通の人なら誰でもそう思うでしょうし、私も同じ考えですよ

そもそも奪われる居場所そのものがありません。
ＰＴの中における格闘士というクラスの立ち位置が不明だと考えています。

　Kallennさんのビジョンは、「今後の格闘クラスは他クラスの居場所を奪わない程度に、野良で募集がかけられる（≒鉄板構成用の優遇）クラスでありたい」なんですか？

いいえ、カウンターなんていう調整困難なスキルは撤廃した上で、代わりのダメージソースを導入、普通のアタッカーにして頂ければ結構です。
※調整困難だと考える理由は以前のレスを見てください。

　アクション再配置情報前でかつジョブが控えている今、弓ほど不安になる要素は無いですし、十分近接DDとして活躍もできます。格闘だからといって、募集をかけても集まらないとか、そんな状況でもありません。何をそんなに危惧しているのでしょうか

貴方が不安に思わないのは勝手ですが私は不安です。物事の感じ方の押しつけは止めて頂きたい。
それと弓を引き合いに出す理由も不明です。弓を好んでる方に失礼でしょう。

ちなみに不安になる理由については本スレッドの最初の方にレスがあるのでそちらをご覧ください。