タンク間バランスについて

[D-hell]

いつまで3.Xの話をしてるんですか？
どれだけバランスが悪くてもそれがアレキ零式という悪しき前例に比べて相対的にマシならイコールjobバランスは取れている、ということになるんですか？
であれば例えばナイトを大幅に弱体化して結果全体の使用率が30%くらいまで落ち込んだとしても、それが「アレキ零式のときよりマシ」であれば容認できるんですか？できないでしょう？
いい加減「今より悪い時代」を比較に持ち出すような不毛なことはやめませんか？
ってこれ同じことを今まで何度も何度も言われてますよね？1人だけですよいつまでも3.Xがーアレキ零式がーで議論を停滞させてるのは

[thice]

このスレの何人かが勘違いしていると思われるので訂正しておきますが、MT=防御スタンス入れてるから火力が低い、ST=攻撃スタンスだから火力が高いではありません。MTでもSTでも攻撃スタンスなのでより多く殴れる方がdpsは高くなり、要所要所でタゲをとらなくてはいけないSTはロスが多く殴れる時間も少ないのでdpsが落ちやすい。混同して戦士のMT時dpsが高くナイトSTのdpsより強いと勘違いしがちですがよく考えれば当然な事なのです。
暗黒に関してはブラックナイトの効果やパワスラのDAの効果などでMTしかないよね…って感じでSTなんもないよね…って感じですね。

解りやすい説明有難うございます。MTSTの行動について参考になりました。
因みに、これは零式デルタについての説明だと思っています。
ILも上がり攻撃スタンスで良くなった。
この為戦士のMT時の欠点が目立たなくなった。

では、ILが上がらない？とされる4.1の極神竜や、絶バハムートではどうでしょうか。防御スタンスを切れないようになった時の事についても考えておかなければ、また4.2を待つって事になりませんか？と、心配です。

[TMotu]

まぁタンク比で1%～2%程度のDPS差は誤差だね。
今の戦士に支援与えないのであれば＋10%～20%程度は無いと話にならないでしょ。

あくまで支援能力与えない場合の話だけどね。

[CoppaChan]

まぁ戦士の強化や調整の必要性を否定しているわけではないので悪しからず。
ただ議論が停滞していると感じるなら文脈の一部分にしか反応出来ない一部の方々の投稿によるウェイトが高いと思いますよ。
事実は事実として受け入れより良いバランスを模索するのが建設的じゃないかなあ。

気に入らないから弱体しろみたいな投稿も目立ってきましたしね。

具体的にどのような強化が必要なのか案をご教授ください。
また気に入らないから弱体化とのご意見はどの意見なのでしょうか？
事実は事実として、44%の使用率を占めているナイトに関してはどうでしょうか

[CoppaChan]

吉田P/Dが提示していた横並びのバランスを実現するには、大雑把ですが
(1)ナイトを暗黒、戦士と同レベルまで下げる。
(2)暗黒、戦士をナイトと同レベルまで上げる。
といったどちらかの修正が必須です。
個人的には現状ナイトでプレイしているので、4.1で(2)の方向性の修正を期待しています。

[musuka009]

まぁ戦士の強化や調整の必要性を否定しているわけではないので悪しからず。
ただ議論が停滞していると感じるなら文脈の一部分にしか反応出来ない一部の方々の投稿によるウェイトが高いと思いますよ。
事実は事実として受け入れより良いバランスを模索するのが建設的じゃないかなあ。

気に入らないから弱体しろみたいな投稿も目立ってきましたしね。

以前にも似たような内容だったので一部分にしか反応せずにいましたが一応書いておきますね
MT戦士＞STナイトとなっている理由ですが、両方使っている身としては中間層のナイトの圧倒的な研究不足、又はナイトユーザーはそもそも火力を出す気がないのではないですかね
そもそも暗黒がいる以上必ずしも戦士がMTというわけでもありませんが

こちらとしてもナイトが最強だという事実は事実として受け入れるべきだとは思いますね

[i7Extreme]

以前にも似たような内容だったので一部分にしか反応せずにいましたが一応書いておきますね
MT戦士＞STナイトとなっている理由ですが、両方使っている身としては中間層のナイトの圧倒的な研究不足、又はナイトユーザーはそもそも火力を出す気がないのではないですかね
そもそも暗黒がいる以上必ずしも戦士がMTというわけでもありませんが

こちらとしてもナイトが最強だという事実は事実として受け入れるべきだとは思いますね

もし、インターベンションを自分自身に使える仕様だったら戦士がMTする必要も無かったと思われ。

[Lucia_E]

既に言いたいことは他の方に言って頂いてますが、私に対する決め付けのようなものを感じたので、念のため返信します。

Labyrinthuさんの提示したデータですね。
あの比較表は単純にタンクロールの火力DPSだけを比較した物になっていますが、データの見方をちょっと変えてみますとパッチ4.0x以降ナイトはSTをする機会が多くなりました。
反対に戦士はMTをする機会が多くなっています。つまりあのデータの数字はMTとしてのDPSの落ち込みを含んでなお戦士はタンクロールで火力トップという事です。

そもそものお話ですが、前提条件を無視したデータの見方は止めましょう。
仮にZedanさんの主張を聞くとして、どの程度ナイトSTおよび戦士MTが増えており、それがどの程度数字に影響を与えているのかということを証明して頂かなければ、あくまでZedanさんの脳内イメージでしかありません。

パッチ3.xで戦士はSTだからナイトに比べて火力が高いのは当たり前だ！と言われていた事のちょうど真逆のことが今オメガ零式で起きていますね。付け加えるならナイトはタンクロールトップ火力ではありません。

私はZedanさんが火力トップと断言するにはDPS差38程度は誤差であるとしか言ってません。
私はタンクロールの火力トップがナイトであると受け取られる意図が分かりかねます。

（長いと怒られたので分割します）

[Lucia_E]

（続きです））

また1～2%を誤差という発言は容認できませんね。
オメガ零式でこそDPSチェックはかなり緩いですが悪名高きアレキ起動零式3層4層でその１～２％を捻り出す為にトップ層がどれだけの努力と創意工夫したかを理解できていない発言だと思いますよ。
1度2度の偶然ならわかりますが統計として常に数％でもDPSが上回るのであればそれは確実に差がついているという事です。

拡張パッケージを跨いだレイドを比較することの無意味さを他の方々含めて指摘されているにも関わらず引き合いに出すこと自体、1～2%は誤差であることを認めているようなものですが…。

ILが低い中で1～2%を絞り出す努力と創意工夫はトップ層ではない私には感服するしかなく、その点については何ら評価や価値を貶めるものはありません。
ただ、既に他の方がご指摘されていますが、ここで言うアレキ起動零式3層4層の1～2%はボスHPに対してですので、Zedanさん自身も理解できていないようなのが非常に残念でした。

なお、ボス単体DPS差38がどの程度のダメージ量か計算すると、1分間で2280、10分間で22800となります。
雑魚込みの場合、1分間で3000、10分間で30000となります。

クリティカルやDHが出れば簡単にひっくり返るような数値は誤差であるとしか私には思えません。

あと念の為に付け加えておくと戦士の火力アップの調整を否定しているわけではないですよ。ただし調整の幅はタンクロールで５％の幅に収めるべきであるとは思います。

真シェイクオフおよびその他支援系スキル次第では5%の幅で収まっても良いとは思いますが、現状何も情報がないにも関わらず5%を上限とするには根拠がないので、この点については反対とさせて頂きます。

[Proletariat]

10分＝600秒
2.5秒間隔240回ぽちぽちする中でクリティカルがどれ位出るかって事を考慮した現実的な確率の上限と下限を比較した場合の火力差が1%〜2%以上あるならそれは誤差と言えると思います。

10回に一回クリティカル出て1.3倍威力と仮定すると、3%クリティカル出ない時より同じ事をしたとしても差があります。

1〜2%なんてユーザーで制御管理出来るような差ではないと思うのですが。。