DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

[nanakamado]

いやいや嘘をついているとなんていって思ってないですよ？
そのデータをもとに強い弱いを主張してるわけですから同じ条件化での数値じゃなかったら他ジョブと比べられるものじゃないと思っただけなのですが気に障ったでしょうか？
どのような条件だったのか知りたかっただけなのですがそれを聞くこともできないのじゃ議論もできないですよ？

そうですか、失礼しました
ここに集まる人は少なくとも
そういったバランスに興味のあるかたです
だから薬の有無なんてミスするはずない
もうちょっと信用してもいいんじゃないかなと

食事や薬の有無の確認なんて他者に求めすぎると伝えたかっただけですので、
議論をすすめるために必要なことは最低限にして聞くべき

[jawasan]

いやいや嘘をついているとなんていって思ってないですよ？
そのデータをもとに強い弱いを主張してるわけですから同じ条件化での数値じゃなかったら他ジョブと比べられるものじゃないと思っただけなのですが気に障ったでしょうか？
どのような条件だったのか知りたかっただけなのですがそれを聞くこともできないのじゃ議論もできないですよ？

常識的に考えたら同じ条件下で出したデータだと思いますよ。

例えば侍は新式フル禁断装備で食事薬ありだけど忍者はノーマルオメガ装備で食事薬なしとなったらジョブ毎のDPS比較になりませんし。

[kyrii]

そして実戦DPSと照らし合わせてそれは実際に綺麗な序列の中に収まるんです。

全くなってないのですが？　出してるグラフでは

忍者4439+348= 4787
侍 4672

になってます。確認しましたが４４３９は風を引いた数値ですね。

実戦データ(２層９０％ですが、バフロスによってモンクにとってはちょっと不利かな？）を見ると（忍に好都合な組み合わせによってシナジーの数値もっと高くなってます！）。　モンクのシナジーの数値は借りさせて

侍　　　　　　　　 4607
忍　4099 + ３６８ = 4467

全く逆じゃん？　木人設定では忍+135なのに実戦ですと-140です。　木人ベースでやるとこんぐらいの誤差があるよ？

LBを挟んでも（２層ですとLB3一回打てるかな）、忍にLBなし修正されてシナジー込みDPSは４５１０。　木人ベースの差と実戦ベースの差に２３２もある、つまり５％も侍と忍者の木人がずれてると言える（いや、６．５％だね、もう表で風の分外してるから）

ちなみに、１,3,４層も忍・侍の差は90%ブロックで５００ぐらいなのでほぼ同じ数値になる。

主張してるのは「忍のバランスがよいかどうか」ではないよ（だからそこにしがみつかないでください）。　２層のデータを見て、忍はモより確かに高いシナジー込みDPS出してる（多分モンクバフ切れやすい）。　主張してる話とは全く違う話ですがね？

「木人のDPS設定があくまでも目安で結構ずれてるから参考にしないで」　と言いたいだけです。　実戦データにはいろんな問題はありますが、妄想の上で成り立ってる数値ではないのでまだましです。

数値のどこかにミスあったら直してもらえるとうれしいですが、大きな間違いがないかぎり「そして実戦DPSと照らし合わせてそれは実際に綺麗な序列の中に収まるんです。」　これは間違ってるとしか言いようがない。

[Yamada25]

木人DPSはシンプルに各ジョブの木人に設定されたHPを180sで割ったものです
だから「開発想定DPS」なんて言い回しをしますね

全くなってないのですが？

そこは昨日 18:20 の投稿の話ですね。直接引用します

開発想定の木人DPSですが、風断ち弱体分が計算外になっていることを割り引けば結構妥当です

風断ち分引いた数字だと、実質木人の二層との比較で
忍者と赤がほぼ等しく（木人の87%）、モンク（８９％）、竜（９１％）、侍（93%）と徐々に向上する
この差の理由を環境に求めるのなら他者から受けられるシナジーの量、先に触れたLB差ですし
木人に理由を求めるなら侍の木人HPが低いという話になります
実戦DPSは確かに参考になるんですが、こういった点で水物なのでそれが全面的に正しいとも言い難い

「実戦DPSと照らし合わせる」とはこういった意味です。木人はあくまで開発想定ですし、実戦も編成やシナジーの影響を受けます
ですからこうやって互いに照らし合わせて確からしさを確認しているんですね
でまあ割合を見ると「他近接に与えるシナジーより受けるシナジーのほうが多い」キャラが綺麗に割合で上に来ている
どういった話の流れでこの確認作業が入ったのか、どういった意味があるのかについては一度投稿を遡ってご確認ください

[Felucca_Trammel]

指定された数値の90％というところからアーゼマ有りのものしか90％付近には該当せず
前述された数値はアーゼマありとして見て侍と忍者の両方の付近のデータ見てきましたけど
アーゼマなしでの%で比べるべきではないでしょうか
侍の4600がアーゼマ抜きで4450
忍の4100がアーゼマ抜きで4000
だとしたら影渡し等含めたらつりあってると思えますし
逆に比べてるのが
侍の4600と忍の4100がアーゼマなしで出してる数値だった場合、4600にアーゼマ加えて上位にいってるデータもあるわけで
％はアーゼマありなし一まとめのデータとして出てるわけですから、なし同士で%を出した場合の同じ%で比べないと
データに意味がないですよね
また忍者側にLBでのロス分を加算するとするなら、侍側もだましでの増加分はどうするのよとかの話になってきてしまいます
仮に木人通りの数値が出せたとしても実戦の場合
忍者4439+348= 4787（－LBを打っている場合の減少値）
侍 4672+だまし増加があった場合
以上の加算減算した値が実戦のデータとして出ます（実際にはもっと複雑）
なので純粋なDPSの性能を計る場合は木人ベース換算の方が適してると思いますし
emanyon氏のグラフはこの件に関して私は比べやすいと思います
いくつかのサンプルデータを用意してこのケースではシナジー増加分がおおよそこのくらいでとかの比較検証はやりやすいですし過去にも行いましたが
侍も忍も溢れすぎてて足して千越えるデータからアーゼマなしの数値で並べた場合や忍にそれぞれLB分加算したり
侍にだましでの増加分を引いて90％付近がどこであるかを割り出すのは諦めましたので
データを用意できない以上口出すなといわれたらこれで黙ります

[kyrii]

アーゼマについて

そこらへんを見抜いていましたね。　トップ層ですと、単体アーゼマは大体侍か黒に渡されるでしょうからちょっとした差がでますね。　差が近くなると思いますが木人のグラフ見たいにはならないですね。

そういう問題がある所で忍モや忍侍よりも忍竜を比較した方がいいかなと思ってきますね。　どっちらもサポートよりの近接ですし、単体アーゼマの対象にならないし、LB打たされる事が多い。　実戦のデータでは竜の単体ダメージが忍者と大体イコールですが、木人では差がわりとあるのはどういうことかね・・・

木人のHP設定データではなく集計データがあればいいのですがね・・・

[Felucca_Trammel]

実戦のデータでは竜の単体ダメージが忍者と大体イコールですが、木人では差がわりとあるのはどういうことかね・・・

木人のHP設定データではなく集計データがあればいいのですがね・・・

竜が組む相手が忍が多いからじゃないですかね（つまり竜側に騙しでの増加分がありLBの－がないデータが多い）
シナジージョブとしては竜忍が競るべきなんでしょうけど、竜のシナジーが攻撃面しかないため（リタニーは回復にもありますけどクリティカルをヒールワークには考慮しないでしょうし）
実際の立ち位置はDPSを稼ぐ役としてモ侍竜で争う形になっちゃってますし
あと大体＝であってやっぱりちょっと竜の方が全体的にアーゼマ入り混じりの同％ですら50くらいは低めに思います

[kyrii]

あと大体＝であってやっぱりちょっと竜の方が全体的にアーゼマ入り混じりの同％ですら50くらいは低めに思います

主張したかったのは言ってたのが木人の設定では２００の差がある所ですね。

侍モ忍竜の木人設定は

4672->4510->4506->4223
侍を基準にして差は162, 166, 449

実戦のデータで結局２層はモ不利、３は侍有利、４はデータが少ないんおで見たいなので１層の色んな％で確認します。

50%の差：
230, 402, 420
60%:
221, 413, 426
70%:
225, 422, 436
80%:
223, 449, 470
90%:
220, 482, 505

つまり差は得にPSと関係なく変わってない、ほぼ線形的に伸びてるだけ。　ぶれも大きくはないです。

注目して欲しいのはモと竜の実戦データの差は木人とほぼイコールです！　８０％や９０％そうで忍竜の差が比較的上昇しますが、これ多分LBとアーゼマ効果なのではないかと思います？

忍者だけは木人の数値と大きく異なってます。　そこのうちの５０はLB効果にして、さらに５０をアーゼマ効果にして、さらに風の修正忘れでHP６７分を追加しても足りません？　で前方の二つの効果は５０％層とかで適用外と考えてもいいと思います。

結構ゆる～く色んな原因を足してっても数字は合わない。　すくなくても忍の木人のHP設定はおかしいですね。

実際の数値を出していて、提案されてる説明の数字を足していても合わない。　反論があれば肌感だけではなくデータで出来ると大変ありがたいです。


でまあ、これ以上話しても進みそうにないのですが、そもそも早期で忍が選ばれる理由は（すくなくてもAngeredさんのインタビューで述べた理由）は影のため、赤と似た用な問題になってるかな。　ぶっちゃけ早期じゃない人はほぼ使ってないけど早期は絶対使っていて問題になってますね。　後の人はとりあえずトップ層をまねるので忍者最強説になるで影ちゃんと使ってればまあ、そうなるけど、影のためナーフされたらまたおかしい事になる。

簡単解決としてはやっぱてロールスキルにすればいいかなって落ちになります？　まあ、赤と同じ「いやいや、それ職の大事な味だから」って言う人もでるでしょうがね。　赤ほど早期じゃない人には関係ないけど、一般が早期まねるから忍者最強説は続くでしょうが、その最強の差別を作ってる影を使わない人が今後も多いと思う・・・

[Yamada25]

結構ゆる～く色んな原因を足してっても数字は合わない。　すくなくても忍の木人のHP設定はおかしいですね。

また引用で失礼します

一応がんばって書いてるから目を通してから返事をしてね！

風断ちの弱体化は、「想定外」になった忍者のDPSを想定に近付けるために必要な数値調整だった
これは誰にでもわかる話じゃないですか（数字を10下げるか20下げるかの裁量権は開発にあり、20を選んだのだから）
そして木人HPがモンクと忍者で完全に＝という現在の設定は、想定外だったDPSをベースに誤って設定されたものだろう
という推測も簡単に成り立つわけじゃないですか
ならばこちら側で再調整分＝風断ち弱体分を木人から引いてやれば妥当な数字が得られるんじゃないか

モンクと忍者でイコールの木人設定は出発点で否定されています
妥当性を問われているのは風断ち弱体分を差し引いた状態の数値であって、モンクと＝の木人HP設定がおかしいのは言うまでもありません

話の流れを整理すると

１．忍者の実戦DPSは環境要因（「だまし討ち」の恩恵を得られない、LB役を任されやすい、単体補助の対象にならない）によって低めに出ている
↓
２．比較検証するための木人DPSは風断ち修正前の数値（モ＝忍）のままであり、1.5%相当を差し引いてやる必要がある
↓
３．差し引いた木人DPS(4439)は他ジョブ含めて木人⇔実戦DPSと照らし合わせて正解に近いと思われる
↓
４．現状でも忍者のシナジー合算DPSはやや強い状態にある（？）

なお桃園をモンク本人にも5%のBuff効果があると仮定すると木人ベースで侍と横並びですね

[Yamada25]

・8月8日のパッチ4.06でジョブ調整が入る
・召喚士も調整が入っている
・システムをいくつか変えなきゃいけないと思っているがそれは時間がかかる
・まずはデータでやれる調整が入る
・機工士の調整も入る

だそうです（ソースは吉P散歩）
楽しみですね！