黒魔導士

[wantanmen]

反論しておいてアレだけど、
スーパーオプション閃いた。
自分の最大HPとMPの半分消費して蘇生者をHP,MP半分で復活させる。
赤魔の蘇生がぶっ壊れというのはヒラの蘇生回数と蘇生後のケアが本質だと思っているので、個人的にはスーパーオプション。

現状キャスキャスはPTDPS的に現実的じゃないから実質ヒラ専用レイズ。
3連魔対策込み。蘇生時の回復量はシステム上割合しか対応してないので割合回復で収めてます。

んーキャス全体に波及する問題だし移動したほうがいっか。

[Kouga]

仮に黒魔に連続魔蘇生に匹敵するオプションをつける場合
もう連続魔蘇生そのものを搭載させてしまうか、マバリアの範囲化、くらいまで振り切れないと無理そうな気がします

黒スレなんですし、強化の話をしましょう。
そっちの方がずっと建設的ですし。

で、現在黒のDPSがキャスタートップなのをお忘れでは？
連続魔蘇生を黒に持たせたら完全に赤魔の方が要らない子です。
PLLでのフィジクとINTの話の時の反応から見ても、セカイカンガーやジョブイメージガーが強すぎて実装はあり得ないかと。

マバリアの範囲化も、召喚に残されたバッファー強化の道を閉ざすので反対です。
範囲バリアはタイタンエギにあげましょうよ。

[Yamada25]

赤魔の蘇生がぶっ壊れというのはヒラの蘇生回数と蘇生後のケアが本質だと思っているので、個人的にはスーパーオプション。

方向性としてはそんな感じで、キャス三者に属性の異なる蘇生をつけてキャスターロール自体のスーパーオプションにするというのは
アリな発想ですよね。ってこれ以前バランス調整スレでも同じ結論に着地しましたね
それが実現されないなら、蘇生自体を削らないとバランスが取れなくなるんですよね
これは近接その他でも似たような問題が持ち上がってるので、バランス調整スレッド行きのほうが良さそうですね

反対です。

連続魔蘇生が「フレーバー」として何の代償もなく赤魔に割り振られてるなら、黒や召喚に配っても問題ない筈ですよね
まあ理屈上はそうなるという話であって、本気でそれを求めているわけではないです

[magnesium]

赤はダメージも十分稼げて連続魔蘇生もできて、しかも強力な物理シナジーも持っててすごいな、とは思いますが、
黒メインでやってる私個人の意見としては蘇生やシナジーをもらってその分黒本体のDPS等が削られるならいらないです。

黒はピュアDPSであり続けて、それでジョブ間バランスを取ってほしいです。

[Rukachan]

過去のレイドと同じように、ＤＰＳを出すなら黒魔、レイズやウイルスを使うなら召喚みたいにそれぞれの特徴を活かした特性を用意してほしいですね。

個人的には

ＤＰＳはシナジー含めてもトップなのでＤＰＳチェックが苦しければ黒魔道士を入れるといい。
もしもの時のリザレクが使えて、アドル以外にもウイルスが戻ってくる等でPT全体の軽減が足りなければ召喚術士を。
ＰＴメンバーが倒れたりする事が多い時にフォローが出来る赤魔道士をみたいな。

突き詰めた所、相手のＨＰを減らすか、此方のダメージを減らすか、その２つのみがゲームクリアに繋がる訳で
ＤＰＳなりにそのどっちが得意なような仕様にするしかないんじゃないかと思います。

[malliaaaa]

赤魔の蘇生が強い、というのはあくまでも「死人が大量に出る」ということが前提なわけで
もちろんレイド攻略初期やILの上がってない時期は赤魔の需要はかなり高いと思われます。
レイドの攻略方法が広まり「死人が出ない」環境になると、赤魔の蘇生というのはただのスキル枠を奪っている無駄な魔法にしかならないと思っています。
もちろん、絶対に死人が出ないとは言えないので、１００％無駄であるわけではありません。
「死人が出ない」のが当たり前になれば、今度は赤魔だとあと一押しのDPSが足りないといった場面もでてくるかもしれません
まぁ、「死人が出ない」環境なのにDPSが不足しているっていう場面の方があまりありませんが
赤魔の蘇生を少し誇張しすぎでは？と思いました。

[Yamada25]

もちろんレイド攻略初期やILの上がってない時期は赤魔の需要はかなり高いと思われます。
レイドの攻略方法が広まり「死人が出ない」環境になると、赤魔の蘇生というのはただのスキル枠を奪っている無駄な魔法にしかならないと思っています。

攻略後にDPSを出せても意味がないというのもまた真、プレイ時間の殆どが攻略時間というのも真だと思います

赤魔の蘇生の強みは、その蘇生メリットがあくまで「フレーバー」とされキャラクターの性能を引き換えにしていない所にあります
開発想定では赤魔と黒魔のDPSの差ってエンボルデン分と機動性の差しか考慮されていない
つまり赤魔は実質ロハで連続魔蘇生というスーパーオプションを与えられているわけですね
これが可であるなら、黒召が連続魔蘇生出来ても構わない、これも言えてしまう事だと思います

現状の黒魔が弱いという感覚は私にもないのですが
零式における赤と黒の採用率の差が4倍（四層では10倍以上）も開いている現状を鑑みると
連続魔蘇生に関してはもうちょっとマイルド化させたほうがいいのではないか、という気がしています

それでまあジョブを跨いでの議論になりますので、具体的な内容についてはDPSバランス総合スレでやりましょう

[Rukachan]

戦闘中に蘇生ができる限りは蘇生の価値が下がるとは思いません。


戦闘中に死んでいる時間が１秒につきＤＰＳ計算では生きている時と比較して４０００ダメージ／秒の違いがあります。
これが蘇生時の衰弱で３０００ダメージ／秒になっても死んでるよりずっとマシです。
召喚術士にはリザレクがありましたが、リザレクと言うスキルが召喚士のスキル枠を無駄に奪っているって意見ありましたっけ。

むしろリザレクを召喚士から奪っていれば非難轟々だったと思います。
召喚士でリザレクがなくなった代わりにＤＰＳがちょっと伸びて喜ぶかって言うとＮOですね。


ただ黒魔道士に蘇生を寄越せみたいな事を言うつもりはなく
蘇生を渡す事で横並び調整にするぐらいならＤＰＳ少しでも増やしてくれる方が嬉しいので蘇生は欲しくないです。
蘇生渡したんだからマバリアを全キャスに寄越せとかなりそうですしね。

[Yamada25]

そういえばアポタカ・・・アポカタ？　が共通化されて黒魔の独占的オプションから外れてますね
召喚のマインドウィルスも。気にしてないけどね！

相応のデメリットが伴う召喚の蘇生でさえ侵攻4層では猛威を振るっていた（そして私も召喚を出した）事を思い出します
蘇生は匙加減が難しいですね

[Marosuke_Kijima]

4.0になり、なおファイアである理由がないように思います。
ファイガがトライアルの追加により、ファイアが自動でファイガになるとすれなれば、
エノキアンの維持も格段に楽になるように思います。
それ以上に、やや変化に乏しい3.0からのスキル回しにも広がりが出るのではないでしょうか。

4.0になり、三連魔、迅速魔が追加されたとはいえ、リキャストがある関係上、
どうしてもDPSが低くなる傾向があるように思います。

厳密には上級者と中級者以下のDPS差、扱いやすさに格差があり、
特にそれは黒魔道士になれていない人にとって顕著でしょう。

なにより、
せっかく4.0になったのだからファイアもデフォルトで
ファイガにしてほしい！

その際にPROCの問題や威力の調整などさまざま考慮すべき事柄はあるでしょうが、
（ファイジャPROCとか夢があります……）
新しい要素、それも、試行錯誤が加わる要素（←面白い）の追加ということで、
是非とも実装を考慮してほしいです。

より試行錯誤できるように、面白く。
そのためにはどんどん新しい要素の追加を積極的に検討すべきだと思います。
よろしくお願いします。