C'est bien beau une extension mais quand est-ce qu'on peut :

[Aerlana]

mais le plus important pour le RP, c'est d'avoir un univers vivant...

Marrant car apres avoir été sur everquest, wow, aion, bns et bdo (pour ceux ou j'ai passé plus de 2 semaines)
FF est celui ou je trouve notre environnement ambiant le moins vivant... (et bdo de loin le plus vivant...) Preuve que les quetes ne sont pas necessaire a cela.


Ou du moins si, un peu de quete aide, mais le lore n'a pas besoin d'etre donné dans une quete qui nous demande d'aller cueillir une peche dans l'arbre qui est a 2m du PNJ désolé.

Les PNJ de FF sont sans ames, statique, le gars de ishgard tombe depuis 2 ans, d'autres sont a la meme table sans fin depusi 4 ans. jamais on les voit avancer, progresser. seul un patch les fait bouger, et ils bougent en mode teleportation (point A avant le patch, point B apres) la ou dans d'autres jeux... tu as du mouvement, des PNJ qui circulent, qui s'arretent sur leur chemin pour une bonne raison.


Quand a l'ajout des bouquins : ca permettrait de nourrir enormement d'infos, dont des que l'on a toujours pas. TOUT en amenant les gens a bouger leur derche pour trouver. Car le "faut tout dans les quetes" moi j'y vois un demande de feineant. J'adore aller dans des coins paumés probablement sans interet pour y decouvrir une info sur l'univers. et ca... dans FF. la seule chose a trouver en fouinant, c'est les globe lumineux ou tu fais /scruter.
Désolé mais l'unviers vivant, c'est aussi des lieux abandonnés qui regorgent d'information a lire.


Dans les autres MMORPG comme FF, les quetes me gavent, sincerement. (FF etant la encore parmis les pire, mais de facon general c'est mauvais donc bon...)
MAIS j'arrive bien mieux a me faufiler dans le lore des jeux ou enormement de choses (la large majorité meme souvent) se decouvrent sans quete (ca empeche pas parfois que des quetes existent pour amener un peu de sentiment et/ou des precisions en plus)


Tu as raison, il faut un univers vivant, mais ca ne tient pas aux quetes. tu peux generer un univers vivant en donnant 0 quetes. Comment?
Une quete c'est quoi au final :
PNJ : ohla aventurier, ma roue de charriot est cassé, et je dois livrer de toute urgence cette caisse d'arme a la patrouille du sergent tartuffe, ils en ont besoin pour se defendre d'assauts pirate. accepteriez vous de le faire?
PJ : ok, toute facon chuis une pute a XP, file ta caisse
PNJ : merci, en livrant cette caisse vous aiderez a sauver la region.

Maintenant, meme chose, sans la quete!

PNJ : Ce que je fais? Je dois livrer cette caisse d'arme au sergent tartuffe et ses hommes pour qu'ils puissent continuer a repousser les assauts pirates. Mais si je m'effondre en chemin ca ne rimera a rien... un petit repos, et j'y retourne!


Dans les 2 cas on a la meme information (le sergent tartuffe lutte contre les assauts pirate pour proteger la region) le deuxieme on a pas de quetes. a ca tu rajoutes que le gars et sont charriot vont se deplacer le long d'une route (aller, imaginons de la grande ville proche a la position du sergent tartuffe et ses hommes? ) et d'un coup, sans mettre de quete tu auras un truc LARGEMENT plus vivant que la version avec quete, et l'ajout de quete du point de vue immersion n'apporterait rien de special.


Les quetes ne servent pas a donner du lore, mais de l'XP et des recompenses. C'est le ROLE DE BASE des quetes dans les meuporg. A coté, on peut parfaitement ajouter de l'apport de lore, d'information sur la vie des PNJ ou autre dans les quetes (meme recommandé) mais le role de base de la quete est pas cela.

Je jouais pas mal sur NwN1 et 2 serveur privé RP persistant, il y a jamais eu beaucoup de quete (le dernier... 7 quetes au total, qui en terme de lore pour la plupart donnent tres peu) et par contre, on peut parler aux PNJ, ils expliquent bien des choses. les cartes vaste aux zone nombreuses laissent place a pas mal de decouverte... et de desir de comprendre et d'enqueter (et je parle bien AVANT action des MJ en jeux hein).


Les quetes epopées pour part sont a chiées (non tataru, ca n'a rien de passionant de livrer ta putain de lettre d'amour) voire parfois pas logique (je suis guerrier, j'aime taper comme une brute, et on me demande de soigner un blessé? ... on appelle ca une condamnation a mort)
les quetes secondaire sont souvent guere mieux (aider des PNJ victime de malediction, ok (surtout qu'on apprends du lore). Aller observer a un point pour decouvrir que le paysage est beau... nope).
FF est un univers bien pensé, au lore interessant (bien plus que BDO :') ) et pourtant en terme de "vie" on a un truc faible, malgré un potentiel enorme. Qu'ils ameliorent les quetes, et ca sera deja bien mieux...

Adapter les donjons de la roulette Gain de niveau aux joueurs qui y entrent. Quand on pré-forme un groupe de 4 joueurs 60+ et qu'on se tape Clochecuivre ou Sastasha ça donne un peu envie de se pendre.

Je me trompe peut etre, mais je pense que le coeur du souci est surtout... la quantité de bouton que l'on recupere... en general les classes vont avoir 2 combo de 3 skills, 2-3 autres skills pour AOE, des traits qui amenent proc et mecanique de classe, etc
Tu arrives a sastasha tu as... meme pas 10 boutons. Et dans ces 10 boutons tu as souvent des inutils a cause du manque de certains (exemple qui me vient : le DRG a la pulsion a ce moment, sauf que faire les 2 boutons du cycle percé qu'il a a ce moment sera plus rentable que pulsion)


Soit s'arranger de faire un donjon proche du niv du plus bas du groupe comme tu evoques soit... Revoir la synchro et permettre tout les skills et traits! (alors souci qui approche : on sera trop fort... mais dans ce cas... un petit algorithme qui va reduire les stats fonction de ton niveau max compensera!)

[ArcaviusGreyashe]

Les PNJ de FF sont sans ames, statique, le gars de ishgard tombe depuis 2 ans, d'autres sont a la meme table sans fin depusi 4 ans. jamais on les voit avancer, progresser. seul un patch les fait bouger, et ils bougent en mode teleportation (point A avant le patch, point B apres) la ou dans d'autres jeux... tu as du mouvement, des PNJ qui circulent, qui s'arretent sur leur chemin pour une bonne raison.

C'est pas parce que tu es statique que tu es sans âme... Certes, beaucoup de PNJs n'ont pas été retouchés depuis la 2.0, mais... ils ont une raison d'être là, et montrent déjà un état d'esprit d'une profession, par exemple... Sans compter que ce sont des visages familiers, et j'ai pour pas mal de PNJs une certaine affection, même s'ils sont statiques, parce que ce sont des personnages simples, mais qui ne sont pas forcément limités par une fonction... On peut imaginer leur vie, et pas juste les voir comme vecteur de lore, en fait... Du coup... Bah je préfère des PNJ statiques avec une âme, contrairement à ce que tu dis, à des PNJs fonction qui ne servent qu'à donner un point de lore...

Quand a l'ajout des bouquins : ca permettrait de nourrir enormement d'infos, dont des que l'on a toujours pas. TOUT en amenant les gens a bouger leur derche pour trouver. Car le "faut tout dans les quetes" moi j'y vois un demande de feineant. J'adore aller dans des coins paumés probablement sans interet pour y decouvrir une info sur l'univers. et ca... dans FF. la seule chose a trouver en fouinant, c'est les globe lumineux ou tu fais /scruter.
Désolé mais l'unviers vivant, c'est aussi des lieux abandonnés qui regorgent d'information a lire.

Ou du lore à la Dark Souls, simplement disséminé dans les paysages... Regarde, la théorie des miqo'tes esclaves des allagois, elle vient juste d'un batiment d'Azys Lla, et on peut largement la justifier... Y'a plein d'autres choses comme ça, des endroits étranges ou simplement atypiques, qui, quand on y réfléchit, ont un lore sur lequel on peut travailler... Une histoire, avec certainement des PNJs importants même si on ne connait pas encore leur nom... Y'a pas besoin de livre pour avoir une histoire...

Tu as raison, il faut un univers vivant, mais ca ne tient pas aux quetes. tu peux generer un univers vivant en donnant 0 quetes. Comment?
Une quete c'est quoi au final :
PNJ : ohla aventurier, ma roue de charriot est cassé, et je dois livrer de toute urgence cette caisse d'arme a la patrouille du sergent tartuffe, ils en ont besoin pour se defendre d'assauts pirate. accepteriez vous de le faire?
PJ : ok, toute facon chuis une pute a XP, file ta caisse
PNJ : merci, en livrant cette caisse vous aiderez a sauver la region.

Maintenant, meme chose, sans la quete!

PNJ : Ce que je fais? Je dois livrer cette caisse d'arme au sergent tartuffe et ses hommes pour qu'ils puissent continuer a repousser les assauts pirates. Mais si je m'effondre en chemin ca ne rimera a rien... un petit repos, et j'y retourne!


Dans les 2 cas on a la meme information (le sergent tartuffe lutte contre les assauts pirate pour proteger la region) le deuxieme on a pas de quetes. a ca tu rajoutes que le gars et sont charriot vont se deplacer le long d'une route (aller, imaginons de la grande ville proche a la position du sergent tartuffe et ses hommes? ) et d'un coup, sans mettre de quete tu auras un truc LARGEMENT plus vivant que la version avec quete, et l'ajout de quete du point de vue immersion n'apporterait rien de special.

Bah oui, mais... y'en a ? Y'a plein de PNJs auxquels tu peux parler partout... Qui te racontent toutes sortes d'histoires sur l'univers, plus ou moins développées... Alors oui, ils bougent pas, t'as pas des convois sur la map, mais c'est pas ça qui rend un univers vivant, ça, ça rend une zone vivante... Y'a qu'une petite partie du lore dans les quêtes, justement...

Les quetes ne servent pas a donner du lore, mais de l'XP et des recompenses. C'est le ROLE DE BASE des quetes dans les meuporg. A coté, on peut parfaitement ajouter de l'apport de lore, d'information sur la vie des PNJ ou autre dans les quetes (meme recommandé) mais le role de base de la quete est pas cela.

Bah... C'est un point de vue de joueur PvE, je suppose ? 'fin j'connais pas ta vie, mais... c'est pas mon avis, ni l'avis de beaucoup de gens... Alors oui, historiquement, les quêtes étaient cachées et donnaient des infos sur le lore, mais maintenant, les quêtes sont devenus des boosters à xp que tout le monde skippe, mais c'est pas pour autant qu'une quête ne peut pas donner de lore ? Surtout quand tes actions dans la quête sont justement ce qui permet aux PNJs d'évoluer ?

J'ai franchement pas l'impression qu'on a la même conception d'univers vivant... C'est pas parce que tu mets trois PNJs sur une calèche qui passe de zone en zone que l'univers est vivant... Ca te rend une zone vivante, éventuellement, mais l'univers vivant, tu l'obtiens par une combinaison de PNJs qui peuvent évoluer, possiblement via des quêtes, de PNJs qui sont autre chose que des fonctions, et simplement d'implication du joueur dans le jeu... et FF a pas à rougir là dessus, pour le coup...

Mais comme d'hab', attentes différentes, je suppose. Mais moi, en tant que joueur RP, j'apprécie énormément ce contexte à la fois statique et changeant, personnellement...