盾不足について

[arrowlycaon]

＃1352

そうです。アーリ開始から3日ほどでメイン終了いたしました
装備の更新の有無は新生最初の昔から変わっていませんよ？
基本的にタンクは敵視獲得力だけでなく
HPがPTの総力に直結する事がほとんどですので
「装備を整えてから挑む」というステータスを整えるというのは当たり前の事でした
自信が無い人は余計に装備を整えてからダンジョンへ出向いていました
自分もその中の一人です

昔と比べて今はだいぶマシだと思いますよ？
HQの装備品がクエストで手に入りますし
ハイレイドにしても直接装備がドロップするために
装備が整いにくいタンク装備があり不遇だという事で
固定ドロップであったり交換品が手に入るという状況になりました

気になるのですが、むしろ逆に装備を整えないまま未知のIDへ突入するのですか？
それってヘイト獲得が出来ないのは当たり前ですが
HPが少なかったり防御面で不足しているので、ヒーラーさんに迷惑かけたり
クリア困難にしているのだと思うのですが
レベル６０帯は始めたての初心者が行く場所ではありませんし
敵の攻撃もある程度痛くなってきているのは感じるはずです

因みにですが4.0からVIT計算ではなくSTR計算にタンクはなっているので
メインステがVITのタンクは成長しようが装備更新しようが
STRは微々たる上昇しかないのでヘイト獲得自体もあまり変わってないはずです
赤魔導士にヘイトを奪われるのであれば赤魔導士関係のシステムや数値の責任であるか
持ち合わせている技術上気付いていない点がありそれが原因になっているのかの二つだと思われます

[TanukiSoba]

マケに装備溢れてるような状況ならいざ知らず
現状の60～レベリングIDは該当レベルの装備を揃えるのと、経験値を稼ぐためにいくんだから装備揃ってないのは普通でしょう。
クエストでもらえる部分はカバーできますが、それ以外はIDドロップに頼る形になります。

クエストやレベリングIDで色々拾えると思いますが、
左側装備はとにかく最優先で更新します。クエでもらえるもの＆IDドロップで更新していきます。

注意したいのが、右側のアクセサリー部分だと思いますね。
ここはあえて更新せずに60キャップのときに使ってた剛力ジャをはめてるアクセのままでいいと思います。
もちろん、IDドロップしたアクセに毎回剛力ジャ指すよっていうのなら、そちらのほうが良いと思います

後半のIDだと道中でマテリジャ、ハイマテリジャがドロップしたりするので剛力ジャ拾ったわ～とかあれば新しいVITアクセに剛力さして装備更新でもいいと思います。
IL300のアクセはトークン稼ぎのあいだ使うことになると思うので、そこらへんで一旦剛力指して更新しちゃってもいいかもしれませんね。

STRアクセを使うという手もありますが、VITの下がり方が大きいので。

[Rukachan]

そうです。アーリ開始から3日ほどでメイン終了いたしました
装備の更新の有無は新生最初の昔から変わっていませんよ？
基本的にタンクは敵視獲得力だけでなく
HPがPTの総力に直結する事がほとんどですので
「装備を整えてから挑む」というステータスを整えるというのは当たり前の事でした
自信が無い人は余計に装備を整えてからダンジョンへ出向いていました
自分もその中の一人です

昔と比べて今はだいぶマシだと思いますよ？
HQの装備品がクエストで手に入りますし
ハイレイドにしても直接装備がドロップするために
装備が整いにくいタンク装備があり不遇だという事で
固定ドロップであったり交換品が手に入るという状況になりました

気になるのですが、むしろ逆に装備を整えないまま未知のIDへ突入するのですか？
それってヘイト獲得が出来ないのは当たり前ですが
HPが少なかったり防御面で不足しているので、ヒーラーさんに迷惑かけたり
クリア困難にしているのだと思うのですが
レベル６０帯は始めたての初心者が行く場所ではありませんし
敵の攻撃もある程度痛くなってきているのは感じるはずです

因みにですが4.0からVIT計算ではなくSTR計算にタンクはなっているので
メインステがVITのタンクは成長しようが装備更新しようが
STRは微々たる上昇しかないのでヘイト獲得自体もあまり変わってないはずです
赤魔導士にヘイトを奪われるのであれば赤魔導士関係のシステムや数値の責任であるか
持ち合わせている技術上気付いていない点がありそれが原因になっているのかの二つだと思われます

つまりはこう言う敷居の高さがタンク不足を呼ぶのかなと。
責任重大、技術は習得して当たり前みたいな感じで、よく敷居高いから無理っていわれますね。

[blancneige]

アクセフィジカル禁断を昔通りに戻してくれるだけでいいですよ
計算式このままでいいし装備で差を埋めるのは歓迎です
剛力ハイジャ
剛力ハイジャ
剛力ジャ
剛力ジャ
剛力ジャ
これでSTR86確保です。簡単です。

攻撃力戻してスレから抜粋。

これやるなら、Vitジャも禁断可能にして、体力足切りライン設けて欲しいですね。
真タイタンの激震や極シヴァのバフ、律動4層のショックウェーブよろしく、体力を相当上げないとヒール追い付かずにDPS落とす感じでお願いします。

かなり極端ですけど、タンクが要求されてるのはこう言う事と言うのを理解して貰いたいですね。

[arrowlycaon]

つまりはこう言う敷居の高さがタンク不足を呼ぶのかなと。
責任重大、技術は習得して当たり前みたいな感じで、よく敷居高いから無理っていわれますね。

敷居はむしろあって欲しいですね
吉田Pも過去に仰っていますが
責任がある立場上変な立ち回りをするタンクは嫌だと
自分はがもしヒーラーやるならすぐに溶けていくタンクはやめて欲しいし
すぐにヘイトが漏れるタンクは嫌ですね

[richt]

略

自分は1.xからのレガシーで
その時からタンクはメインです

全然勘違いされてますね
昔から？3.0の時はvit依存で
今回はstr依存
敵視の獲得自体は変わって無くても
スキル回し関係は大幅に変更されてます

装備を揃えてくるのが当たり前？
はっきり言いますね

あなたみたいな人がいるからタンク不足になるんです
敷居が高く気楽に出来ない
レベリングＩＤですよ？

零式や極ならそれは当然とも言えますが
レベリングＩＤにそれを持ち込んだら
タンク不足になるのは当然です

考え方を変えることを勧めます

[blancneige]

柔らかタンクって↑↑の発言見ると、ヒーラーがウィルスi4i無くなった(一応有るけど優先度低い)事や学者が妖精頼りは駄目って理解が広まって無い気がしますね。

オーラムや魔科学や50まとめやバエサル当たった時の減りの違い見てないのか、紫水宮のボスのAAで5千近いダメージが2発ずつ連続で入るとか、道中雑魚でダメUPデバフ付くとか、
減りやすい要因がちゃんと有るのにタンクのせいだけにされるとやる気は無くなっちゃいますよね。

[arrowlycaon]

全然勘違いされてますね
昔から？3.0の時はvit依存で
今回はstr依存
敵視の獲得自体は変わって無くても
スキル回し関係は大幅に変更されてます

＃1357
因みにですが4.0からVIT計算ではなくSTR計算にタンクはなっているので
メインステがVITのタンクは成長しようが装備更新しようが
STRは微々たる上昇しかないのでヘイト獲得自体もあまり変わってないはずです
赤魔導士にヘイトを奪われるのであれば赤魔導士関係のシステムや数値の責任であるか
持ち合わせている技術上気付いていない点がありそれが原因になっているのかの二つだと思われます

しっかりと読み合わせ頂けますでしょうか？


自分みたいな人がいるとタンクが不足するという大きな陰謀を感じたことはありませんし
少なからずタンクを出す側の人間なので不足に一役かっていると思いますが？
それに敷居が高い事を理解し意見を述べているだけであって
持ち合わせの技術が無いのならなおさら装備品等でカバーしたりするのは当然だと思いますけど？
しかもご自分で何が敷居が高いという事を理解されているではありませんか

不足に拍車がかかっているのは自分みたいなメインナイトをやっている人間がいるからではなくて
敷居の高さを理由に嫌がらせめいた事をする人や
装備の一手間をめんどくさがる人がいるからでしょう

ヒーラーをやっていようが、DPSをやっていようが
タゲがすぐ剥がれたり、すぐに倒れてしまうタンクは総じて嫌がられると思いますよ？
逆にタンクをやっていてヒール力の少ないすぐに落とされるヒーラーだと不安になりますよね？
それと同じことです

ハイレイドやエンドコンテンツにおいて固定PT等で募集を募り趣向を揃えているのならわかりますが
誰が来るのかもわからないCFにおいて、リスクを極力回避する事は当たり前だと思います
実際に装備を整えればヘイトが飛んだらタンクの責任ぐらいにまで実感されたのでしょう？
その事に不満を感じるのであれば道徳を語る前に
装備を整えるギルの供給であったり
３：３：９の比率であったりの意見の一つでも挙げられてはどうですか？

[BigDaddy]

なんかこう意識高い系のタンクさんが「装備揃えるのは当たり前、スキル回し？事前にきっちり練習、ヘイトが飛ぶ？PSが足りないんじゃない？」みたいな、おっしゃることは勿論間違ってないんですが、それいってたら初心者＆ライト層のタンク職の人が尻込みしちゃわない？

タンク職はこうじゃなくちゃダメだろうみたいなイメージばっかりが浮き彫りになって、開発が装備やスキル回しを見直しても、「今タンクはこんな感じなんですよ」って他の職の人には分からない＆発信がないので知らないって言うのが問題なんじゃないかなぁ・・・・

[arrowlycaon]

敷居がある事でためらいは確実にあると思いますよ
実際問題、自分も最初はタンクを選ばず呪術から始めましたし
でもそういうのは結局本人問題であって
その後続くのかどうかなんてのはやってみなければわからないですね
求められているものがあるのならどのジョブもある程度の所になるまで練習を積んでいくのがベースだと思います
実際に要求されてる敷居があるにせよ
タンクへジョブチェンジしてダンジョンへ突入すればいいだけですし
個々の要求を満たさないとIDへの参加条件を満たさないわけでもありませんし
でも練習段階や装備不十分で他人を出してグチるのは方向性が違いますね？
練習したいからPT募集等建てていたのならわかりますが
満たない装備や満たない技術で来ているのなら他人への辛みではなく
謝罪がまず頭に来るはずです
迷惑かけそうであればチャットで一拍置けばいいだけの話です

個人的にタンクだけでなくDPSやヒーラーに求めている理想も意識高い方ですが
ヒーラーはどうあれ、不足などしていませんよね？
ヒーラーをやっていた知り合いは逆にDPSが被弾しまくって
上手く動いてくれないから逆に引退しました

結局のところ言ってるだけであって
完璧にこなせる人なんていないと思います。理想なんてそんなも程度で
完璧にこなせないとタンクになれないわけじゃないですし
敷居がどうあれなんてのは慣れてしまえば問題なんて無くなるわけです
ただ責任の比重はやはりあるのでそういう所を見られてもしかたありませんし
責任があるのにも関わらずリスクを極力回避しないままに赴くのはそれも違うと思います
やることやってれば文句など言われないのですから