4.Xシリーズの学者を延々と語るスレ

[FrozenC]

フィジク連打と仰っているので、鼓舞のMP消費量が爆上げされて気軽に使えず
タンクを生かすために仕方なく使うにしてもMPが足りずジリ貧になっていく、というのが正解だと思います。

白と占なら、MP消費量的な意味で学者と違い初期回復スキルの上位版を容易に使える上
procによるMP消費なしや確定クリティカル、特性と追加された回復アクション、
妖精と違い装備を更新すれば回復量が上がっていくHOTを駆使して同じ状況になっても難なくその場を乗り切るでしょう。
学者にも深謀という回復アクションが追加されていますが、他ヒラと違いエーテルフローを使うので無条件に使用できませんしね。

白のリリーのベニゾンもインドゥも無条件に使用できるわけではありませんよ。７０まで使ってみていただけたらわかりますけど、弱いわけではないけど決め打ちができないので限定的です。

---------------------------
IDに関してですが、今回敵の攻撃が痛いので、白でもあぶないと思うところはありました。そこへ範囲殲滅力が弱い学者はさらに回復せざるをえない状況になっていると思います。
（白でもアサイズエアロガホーリー×数回やってもなかなかおとせない敵がいるしボスもガッツリ減るのが多い）
なので学者の範囲火力をあげてほしいです。タンク側のバフや装備、DPSの火力にもよりますけど、もう少しあげてもいいんじゃないかな・・・

[cosamu]

白のリリーのベニゾンもインドゥも無条件に使用できるわけではありませんよ。７０まで使ってみていただけたらわかりますけど、弱いわけではないけど決め打ちができないので限定的です。

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IDに関してですが、今回敵の攻撃が痛いので、正直白でもあぶないと思うところはありました。そこへ範囲殲滅力が弱い学者はさらに回復せざるをえない状況になっていると思います。
（白でもアサイズエアロガホーリー×数回やってもなかなかおとせない敵がいるしボスもガッツリ減るのが多い）
なので学者の範囲火力をあげてほしいです。タンク側のバフや装備、DPSの火力にもよりますけど、もう少しあげてもいいんじゃないかな・・・

もちろん、4.0の白の新スキルを使用するのに条件が必要である事は把握しております。
ただ、ケアルラ相当のスキルを使用する際のMP燃費の件や、HOTについて差がある事については
すでに説明の必要はないと思いますが、ここに更に3.0や2.0でのインスタントスキルについても考えてみてください。

白に関しては、ベネディク、テトラ、アサイラム、アサイズ、これらはリキャストが回るごとに無条件で使用可能であり、
上記に加えて基本回復行動をとるだけで容易に使用条件が整う4.0の新スキルと、回復について豊潤かつ多種類の選択肢があります。
一方学者は全てのverで、インスタントの回復を行う為にエーテルフローという枠組みに常に囚われ続けている状態です。

勿論、白はピュアヒーラーという扱いですし回復の威力や種類について学者と差があるのは納得できます。
しかしそれは、MP燃費や攻撃力・バリア性能や低い回復性能に対して単体だけとしてもリジェネより
少しだけ強い妖精でカバーできる等、【学者には学者の良い所があった】からこそ納得できる話だったんです。

今回のアプデでは、それら学者の長所がことごとく廃止されており、他ヒーラーがそれら全てを上回る調整をされてるんです。
横並びでも良いです、攻撃性能に差がなくたって構いません、相方が強くなってくれるなら万々歳です。
でも、無常にも全てにおいて他ヒーラーより劣ってしまっているのが現状なんです。
IDでなんとか出来るとか、弱くてもなんとか対応できるとか関係ないんです。

本当に良い所がないんです、学者というジョブは。

[FrozenC]

白に関しては、ベネディク、テトラ、アサイラム、アサイズ、これらはリキャストが回るごとに無条件で使用可能であり、
上記に加えて基本回復行動をとるだけで容易に使用条件が整う4.0の新スキルと、回復について豊潤かつ多種類の選択肢があります。
一方学者は全てのverで、インスタントの回復を行う為にエーテルフローという枠組みに常に囚われ続けている状態です。

勿論、白はピュアヒーラーという扱いですし回復の威力や種類について学者と差があるのは納得できます。
しかしそれは、MP燃費や攻撃力・バリア性能や低い回復性能に対して単体だけとしてもリジェネより
少しだけ強い妖精でカバーできる等、【学者には学者の良い所があった】からこそ納得できる話だったんです。

今回のアプデでは、それら学者の長所がことごとく廃止されており、他ヒーラーがそれら全てを上回る調整をされてるんです。
横並びでも良いです、攻撃性能に差がなくたって構いません、相方が強くなってくれるなら万々歳です。
でも、無常にも全てにおいて他ヒーラーより劣ってしまっているのが現状なんです。
IDでなんとか出来るとか、弱くてもなんとか対応できるとか関係ないんです。

本当に良い所がないんです、学者というジョブは。

前提としてですけど、学者の弱い部分に関してのアッパー調整に関する要望については否定はしませんし、よこやりもいれるつもりもないです。
で、白も弱いとは思いません。がそこまで範囲火力は別として強いとも思えませんし、新アクションも有用ですが限定的です。新アクションや既存スキルに関して使用しずらい・弱体うけている部分がある、これはヒラ３種に言えると思えます（学スレなので省きます）
で、おっしゃるようにピュラヒーラーとバリアヒラには回復の種類に差があります。”無常に全てにおいて他ヒーラーより劣っている”と書いてありますけど、それいったら白はバリア最弱です。
良いところ、白からみればバリアと妖精、シナジーうらやましいですけどね。だけど白はピュアヒラなので、比べるならノクタ占との方がいいのではないかとも思います。せめてバリア量をノクタ占と同等にはしてほしいですね。

[cosamu]

前提としてですけど、学者の弱い部分に関してのアッパー調整に関する要望については否定はしませんし、よこやりもいれるつもりもないです。
で、白も弱いとは思いません。がそこまで範囲火力は別として強いとも思えませんし、新アクションも有用ですが限定的です。新アクションや既存スキルに関して使用しずらい・弱体うけている部分がある、これはヒラ３種に言えると思えます（学スレなので省きます）
で、おっしゃるようにピュラヒーラーとバリアヒラには回復の種類に差があります。”無常に全てにおいて他ヒーラーより劣っている”と書いてありますけど、それいったら白はバリア最弱です。
良いところ、白からみればバリアと妖精、シナジーうらやましいですけどね。だけど白はピュアヒラなので、比べるならノクタ占との方がいいのではないかとも思います。せめてバリア量をノクタ占と同等にはしてほしいですね。

バリアやシナジーにつきましては、「学者に関しては占星と比較して劣っている」という意味合いで記述させていただいてました。
訂正なのですが「学者はすべてにおいて劣っている」と書きましたが、正確には「他ヒラと比べて優れている部分がない」とさせて下さい。
長々と失礼いたしました。

[-Hitagi-]

学者は全てのverで、インスタントの回復を行う為にエーテルフローという枠組みに常に囚われ続けている状態です。

無常にも全てにおいて他ヒーラーより劣ってしまっているのが現状なんです。
IDでなんとか出来るとか、弱くてもなんとか対応できるとか関係ないんです。

本当に良い所がないんです、学者というジョブは。

エーテルフローに囚われ続けてるってそれが学者というJOBの特徴ではないですか？
極端な話パッチ後の学者はそもそもJOBの概念からして受け入れられないという感じにしか見えません。
50％切って即回復なんてヒーラーロールから見ると夢のようなスキルも持ってますし全てにおいて劣っているはずがありません。朗報会でも吉田Pは70時点での調整をしている。それなりにプレイスキルの高い人も交えて調整したと仰っています。

バリア貼ってる間や妖精任せで攻撃に専念できる時間を作れるテクニカルな学者は横並びにした時点で白と占は学者以下という調整にしかなりえないとしか思えません。
白もいくら回復力が高くて安定していてもダメージ発生→回復という過程を見れば完全に後手です。
占もカードシナジーあれど一手のヒール量で見れば白以下ですし4.0以前は範囲カウンターヒールさえ無かったのですよ。
学者はダメージを貰う前にバリアを張る。50％切っての即回復予約など先手を打つスキルは他ヒーラーからすれば喉から手が出るくらい欲しい特徴ですよ。死亡条件HP0のシステムから見ればその点有利と言える程です。
それが優れていると思えないのは単純に向いていないか、70時点でのヒールワークがまだ上手く回ってないと見受けられます。
どのヒーラーでも不平不満はあります、数字だけ見れば尚更ですね。全ての人が楽しく使えるJOB調整なんて非現実的ですし合う合わないもありますので常に不満持つ人もいますよ。

[cosamu]

エーテルフローに囚われ続けてるってそれが学者というJOBの特徴ではないですか？
50％切って即回復なんてヒーラーロールから見ると夢のようなスキルも持ってますし全てにおいて劣っているはずがありません。

占もカードシナジーあれど一手のヒール量で見れば白以下ですし4.0以前は範囲カウンターヒールさえ無かったのですよ。
学者はダメージを貰う前にバリアを張る。50％切っての即回復予約など先手を打つスキルは他ヒーラーからすれば喉から手が出るくらい欲しい特徴ですよ。
どのヒーラーでも不平不満はあります、全ての人が楽しく使えるJOB調整なんて非現実的ですし合う合わないもありますので常に不満持つ人もいますよ。

仰る通り、エーテルフローのやりくりをするのは学者の特徴です。
しかしエーテルフローのスタック数が増えるでもなく選択肢は増えど条件も緩くならず、リスクが存在し続けるスキルである事も事実です。
それらを考慮して、大型パッチになってから選択肢として増えリキャが回る度に無条件で使えるアーサリーやアサイズ等を前にしても本当に平等であるといえますか？

深謀に関しても、そもそも50%を下回っても発動しない場合がある等の不安定さを抜きにしてもバリアを貼り被ダメを防ぐジョブのコンセプトからして相性が悪すぎます。
予約ヒールが喉から手が出るほど欲しいとは言いますが、それを言うなら学者だって、アサイズやアーサリーは喉から手が出るほど欲しいスキルですよ。

では、それらの欲しいスキルをお互いがお互いに持っているので、その点はイーブンであるとして、MP消費とHOTの回復量の低さや攻撃性能、バリア性能の低さはどう説明するのですか？
占星すらカウンターヒールはなかったといいますが、それに皆が不満を表したからこそ今の4.0でのパワーアップがあったのでしょう。（ライスピがあったのではという指摘は置いておくとして…）

今は4.0です、大型パッチに併せて新スキルや特性が追加されて前よりも出来ることが増えて楽しくなるという時期です。
その中において、学者の状態を確認してみてください。

ジョブの調整に不満が出来るのは当たり前です。
何も全てを出来るようにしてくれなんて言っていません。
それを込みにしても、あまりにも酷すぎるから改善してくれと言っているんです。

[-Hitagi-]

ジョブの調整に不満が出来るのは当たり前です。
何も全てを出来るようにしてくれなんて言っていません。
それを込みにしても、あまりにも酷すぎるから改善してくれと言っているんです。

であれば他Jobと比較した上でバランスが取れるであろう代替案出してはいかがですか？
引用させていただいた文面からすると他ヒーラーはアレがあってこれが可能なのに学者はこれできないっていうのは失礼ですが愚痴にしか見受けられませんでした。
ご自身で劣っていると感じる部分について、どのように調整してくれたら改善されるのかという点が見えないのです。どのように調整すれば平等だと思うのかまで書いたほうがよろしいと思います。

＜深謀に関しても、そもそも50%を下回っても発動しない場合がある等の不安定さを抜きにしてもバリアを貼り被ダメを防ぐジョブのコンセプトからして相性が悪すぎます。

これについても相性が悪いから削除してほしいのか数値変更でいいのかまで書いたほうがよろしいのでは？
ユーザーと開発でズレがある以上ただ酷いから直してと投げやりしてもまた同じ事だと思います。
私自身もヒーラーは3ジョブ全て触っています、学者について不満があるのも認識しています(私もですが)
あまりこういうことは書きたくないですが、ただ愚痴スレになってフォーラムを見ているユーザーの皆さんから学者は性能低いよねなんて思われたくもないので、
他Jobと比較した上でただ酷いとおっしゃるだけなら日記でよいのでは？不満を延々と語るスレでは無くなることを願います。

[cosamu]

であれば他Jobと比較した上でバランスが取れるであろう代替案出してはいかがですか？
引用させていただいた文面からすると他ヒーラーはアレがあってこれが可能なのに学者はこれできないっていうのは失礼ですが愚痴にしか見受けられませんでした。
ご自身で劣っていると感じる部分について、どのように調整してくれたら改善されるのかという点が見えないのです。どのように調整すれば平等だと思うのかまで書いたほうがよろしいと思います。

＜深謀に関しても、そもそも50%を下回っても発動しない場合がある等の不安定さを抜きにしてもバリアを貼り被ダメを防ぐジョブのコンセプトからして相性が悪すぎます。

これについても相性が悪いから削除してほしいのか数値変更でいいのかまで書いたほうがよろしいのでは？
ユーザーと開発でズレがある以上ただ酷いから直してと投げやりしてもまた同じ事だと思います。
私自身もヒーラーは3ジョブ全て触っています、学者について不満があるのも認識しています(私もですが)
あまりこういうことは書きたくないですが、ただ愚痴スレになってフォーラムを見ているユーザーの皆さんから学者は性能低いよねなんて思われたくもないので、
他Jobと比較した上でただ酷いとおっしゃるだけなら日記でよいのでは？不満を延々と語るスレでは無くなることを願います。

代替案や改善案については、過去の書き込みで記載させて頂いておりますし、私だけでなく他の方々も散々書き込みしております。
問題点も出さずに要望だけ出しても説得力がありませんし、それを強調しておけば普通の人間ならばどうすべきかなんてわかると思うのですが･･･。
そもそも、「学者は性能低いよねなんて思われなくない」とおっしゃられますが、性能が低くなければこんなにネガティブな書き込みは増えませんし、
もうすでに手遅れだということを認識されたほうが宜しいかと。

[-Hitagi-]

そうでしたか、こちらのスレ内では改善してほしい点が簡単に書き留められていた気がするので私が勘違いしたようですね申しわけありませんでした。
開発側が全てのJOBをどれ程触っているかはこちらで把握できるものではないのですし、以前のナイト詩人占を見れば問題点だけの強調では時間がかかると思うんですよね。
事実過去に斜め上な調整を度々見てきたので。4.0の学者もいくら触って調整していると吉田Pが言っても明らかに作る側とプレイしてる側では視点が違い過ぎるのではと思ってしまいます。
加えて学者のフォーラムにきてみればこの雰囲気だったので私はとても残念でなりません。これ以上水を差すのもあれですからせめて40の復帰者がこのフォーラムを見て引退しないよう祈っておきます。