RIP le mnk, vive le drg !

[silentwindfr]

4.0 SE semble vouloir miser sur du changement de posture, perte du débuff intell (nerf), un débuff synergie Brotherhood reste a voir se que allié proche signifie (les mages et distances vont pas aimer sinon).

Juger le 4.0 sans l'avoir joué, vais éviter, on nous criais bien, le moine est nul début 2.0 alors que c'était le meilleur dps (nerf ensuite 10% à 5%% sur le PDF). Testerais à la 4.0 et si le job une fois "maîtrisé" n'est pas bon je ferais mon rapport la dessus.

J'espère les craintes non fondé, verra bien et au pire on râlera en coeur .

attention, perso je ne dis pas qu'il est nul, mais que les changement apporter son timoré, que le jobs justement n'as pour ainsi dire pas evoluer depuis la 2.0. on as un cycle qui n'as pas changer d'un iota en 5 ans... ce qui fait un poil mal quand on y pense. oui on as gagner des skill hors gcd a hw, mais au dela de champ d'elixir (l'aoe) les autres sont bancal et a utilité tres tres tres situationel. le glissement de posture et tornado kick on d'utilité de facilité la vie, il ne change en rien de gameplay du moine. le chakra interdit et purification sont quand a eux tres mal implementer, le fait de devoir charger les chakra en gcd les rend peu utile.... pour ca d'ailleur qu'ils ajoutent une mastery et brotherhood pour ameliorer ca.

ce que je reproche c'est le manque de prise de risque, voir la meconnaissance evidente de nos besoin.
la refonte du system de combat devais changer voir supprimer les skill peu utile ou mal penser, nous avons encore 2 de ces skill apres la refonte. poing de vent ET le stun en combo. ces deux skill n'ont aucun sense et meriterai d'etre simplement supprimer pour etre remplacer par des competences plus utile.

je sais que alex4815162342 voudrais conserver poing de vent, terre et feu, mais ce sont des reliquas d'une periode revolue qui n'ont aucun interet sous cette forme.
le poing de terre pourrais parfaitement etre une buff de defense avec un cd de 15-20 sec avec une durée courte, le but etant d'absorber les coups pendant quelque second (ce qui existe dans les art martiaux hein) nous mettant dans un role bien plus actif et recquirant du moine de reagir.
le poing de vent quand a lui pourrait parfaitement etre un trait qui augmente de facon passif notre vitesse de deplacement. car actuellement il n'as reelement aucun interet, surtout avec la modification de sprint qui arrive.
@alex4815162342 t'as modification de poing de vent n'aurais pour autre effet que de detruire nos pt.

je continue, purification dans l'etat actuel des choses si vous jouez bien, motivation est suffisant. nous n'avons pas besoin d'un second skill de regeneration de pt, pire avec les modification des chansons et d'aiguillonement.
le systeme le systeme de chakra est totalement a coté de la plaque, c'est une mecanique placer comme ca, sans tenir en compte ce qu'est le moine. un ajout maladroit a l'utilité plus que contestable.
oui avec SB ils rendent ce systeme plus efficace, en realité utilisable. mais on as toujour que 2 competence lié a cette mecanique. (dont une a l'utilité discutable.)

maintenant, comme je l'ai dis sur le forum anglais, a mes yeux ,la partie sur laquel il devrait se concentrer est plutot les combo et la vitesse de l'eclair. je m'explique, notre but en tant que moine est de maintenir vitesse de l'eclair... pour gagner un buff.... alors qu'il serait judiscieux d'ajouter des competences lié au fait de maintenir ces stack au maximum.
le principe serait que quand on est a pleine puissance, on peut enfin deployer toutes les competences du system de combo, dans le cas present nos combo sont une repetition de 3 coup. forme opo opo, raptor et coeurl dans cette ordre la, l'idée est que le fait d'etre a pleine vitesse (max stack) nous donne acces a une 4 eme form, augmentant nos coup a 4 (opo opo > raptor> coeurl > form ultime) et on peut aller plus loin en inserant le system de chakra dedans, le fait d'utiliser ces coup de la forme ultime nous donne des chakras. ce qui fait que tout les tant de combo, on as une sorte de finisher.

et voila on as une evolution interessant et bienvenue du moine. qui reste dans l'esprit de la classe et pire est equilibrer. sans demander d'etre un dieu des moines pour etre utiliser.

[Deithwen]

Ah oui bonne idée en effet. Cela se rapproche du dragoon mais tout en gardant les mécaniques du moine.

Mais bon, j'ai peu d'espoir de voir un tel système implémenté, j'ai l'impression que l'équipe de dev ne sait pas quoi faire du moine.

[silentwindfr]

c'est mon ressenti aussi, et c'est probablement due a 2 probleme inherent au moine lui meme.
1) ses degats sont d'un type que lui seul utilise ce qui fait qu'il est deja moins desirable en groupe donc a part lui donner des buffs sa marcheras pas. mais la on as un soucis c'est un greedy dps, en gros sont boulot c'est d'apporter du dps et rien d'autre.
le truc est que les autres jobs se sont plains de ca, fesant que les dps des autres jobs se sont de plus en plus rapprocher du siens. reduisant du meme coup son interet en tant que puissance brute.

2) ce point est vraiment lié a la base du moine, et je pense que c'est le veritable fond du probleme, c'est un dps baser sur du degat continue, en gros une large partie de notre dps viens des auto attack... pour ca qu'a l'heure actuel on peut buffer de 45% nos degats, ce qui accroit defacto nos auto attaque de 45%. partons du postulat que nos attaque auto sont environ 80 de potency. ca donne des auto attaques a 116 de potency, la ou la plus part des classes et jobs n'augment que de 20% ce qui donne du 96 de potency... et quand tu sais que le moine est generalement l'une des classes les plus rapide... ca donne des auto attaque rapide et souvent.
c'est aussi une des raison que nos potency d'attaque sont aussi base.

en gros notre probleme viens que notre dps viens en grande partie de competence semi passive (self buff qui sont remis de facon quasi automatique si tu joue un tant soit peu correctement) et d'ailleur c'est ce que je reproche avec SB quand on regarde riddle of fire c'est en gros un autre buff de damage semi passive de 30% ce qui fait qu'on monteras a 75-80% sous brotherhood.... ahurissant... car au final ce n'est pas nous qui fesont ce dps mais les buffs. parce que 80% ca fait des auto attaque a 144 si tu rajoute par dessus relachement interieur on arrive a des degats impressionant mais qui sont en gros booster de facon artificielle... ce n'est pas notre capacité qui fait qu'on tape fort, mais des buffs de stats cumuler au dela de toutes logique.

pour ca que je pense qu'il devrait booster le system de combo et le rendre plus dynamique et la veritable source de notre dps. pas des buffs qui au final nous donne une simili puissance.

je vais le redire, de tous les dps, le moine est peut etre le plus simple a jouer actuellement. la seule partie dure est de s'entrainer pour faire que les combos soit gerer par memoire musculaire. rien n'est difficile dans le moine, peut d'adaptation ou de versatibilité ce qu'aurais due nous offrir le system de combo du moine. des competence adapter a la situation... non au final on as juste un combo de coter et de dos qui ont peut voir aucune synergie entre eux a part des buffs qui boost artificielement notre dps.

le moine n'est en rien une classe difficile a jouer ou demandant une implication extrement active de la part du joueur. on est loin d'est besoin d'enochian, du ninjutsu du ninja ou j'en passe. une fois qu'on as le combo en memoire musculaire, il est d'une simplicité ahurrisante. et pire avec sb ils ont meme reussis a le rendre encore plus simple.

non content de ne pas savoir quoi faire du moine, ils ne comprennent meme plus les mecaniques de base du jobs. ni ce qui en fait sa substance et c'est ca qui est grave.

[alex4815162342]

je sais que alex4815162342 voudrais conserver poing de vent, terre et feu, mais ce sont des reliquas d'une periode revolue qui n'ont aucun interet sous cette forme. .

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'en l'état, ils ne servent à rien, mais ce n'est pas la forme le problème, c'est les conséquences. L'effet des poings est beaucoup trop anecdotique et c'est l’élément qu'il faut corriger.

Je comprends l'idée des développeurs, concernant Coup d'épaule et c'est un concept super-intéressant de vouloir accentuer l'identité des poings en changeant les effets des compétences, mais c'est vraiment très mal exécuter car les bases (les poings) ne sont pas viables pour 2 d'entre elles (Vent et Terre). Avant même de réfléchir à ça, l'équipe aurait dû revoir les fondations de ce système. Ils donnent de l'effet à quelque chose d'inutile, c'est leurs plus grosse erreur.

@alex4815162342 t'as modification de poing de vent n'aurais pour autre effet que de detruire nos pt.

Non, car j'ai pris en compte cet élément en décrivant que le nouveau poings de vent devait réduire le coût en PT. J'ai même envisagé le fait de devoir retirer le positionnement au cas où le GCD devait être trop rapide.

Je me permets de m'auto-quote :

Poing de Vent : Votre vitesse de déplacement est augmentée. Réduit le délai de vos attaques automatiques et les temps de lancement et de recharge de vos techniques d'arme. Réduit le coût en PT de vos techniques d'arme. Les dégâts infligés sont réduit. Ne peut pas être utilisé avec Poings de terre et Poings de feu, et partage leur temps de recharge. L'effet prend fin en relançant l'action. Note : Il est possible qu'avec tous les boost de vitesse, le GCD soit très rapide, rendant difficile le positionnement. Il pourrait donc être envisagé de supprimer pour le poing de vent le positionnement. Cela permettrait de rendre la mécanique plus gérable et accentuerai la différence de gameplay entre Feu et Vent.

Grossièrement, tu réduit le GCD, la puissance et le coût (PT) par deux.
Exemple : Volée De Coups

Sous Poings de Feu : PT 60 - Puissance 150 - GCD 2.5
Sous Poings de Vent : PT 30 - Puissance 75 - GCD 1.25

Volée De Coups (Vent) x 2 = Volée De Coups (Feu)

Pas de perte de DPS, pas de sur-consommation en PT, juste une vitesse de jeu doubler !
Poings de vent seraient donc autant viables que Poings de feu. Après je ne maîtrise pas super-bien les chiffres, mais avec les parfaits ajustement, c'est 100% réalisable !

Une fois les bases (poings) viables, là il serait possible de donner des effets aux skills !

Poings de terre resterait par contre totalement situationnel, mais il est possible de le rendre utile, comme j'ai pu le démontrer avec certaines compétences.

le principe serait que quand on est a pleine puissance, on peut enfin deployer toutes les competences du system de combo, dans le cas present nos combo sont une repetition de 3 coup. forme opo opo, raptor et coeurl dans cette ordre la, l'idée est que le fait d'etre a pleine vitesse (max stack) nous donne acces a une 4 eme form, augmentant nos coup a 4 (opo opo > raptor> coeurl > form ultime) et on peut aller plus loin en inserant le system de chakra dedans, le fait d'utiliser ces coup de la forme ultime nous donne des chakras. ce qui fait que tout les tant de combo, on as une sorte de finisher.

Je suis pour le 4e coup de combo, mais pas sous cette forme pour deux raisons :
La première, c'est que c'est tout simplement le système du Dragon (Combo 4 coups, apparemment même 5 pour SB). Les postures, ce n'est finalement pas si différent de ce qui ce fait sur plein d'autres jobs. Tu lances une compétence, tu lances ensuite celle qui brille et ainsi de suite. Je ne dis pas que le système de posture est mauvais, mais ce n'est pas forcément ce qu'il faut mettre en avant.
La deuxième, c'est les timers comme ceux de Serpents jumeaux, Démolition ou encore Tacle Du Dragon (et pourquoi pas aussi GL). Le timing pour renouveler les skills va être plus tendu et même s'il est possible bien évidemment d'allonger le timer des skills pour rendre la mécanique viable, je me dis que ce serait un peu simple.

J'ai également parlé du 4e coup sur mon poste je m'auto-quote de nouveau :

Un quatrième coup pour notre combo pourrait également être ajouté, celui-ci étant unique à chaque posture. Le quatrième coup ne serait peut-être pas GCD, pour ne pas allonger trop le combo et poser des problèmes pour renouveler la vitesse éclaire. Un oGCD qui apparaîtrait après l’exécution de Coup De Poing brusque, Démolition ou Briseur de Rocs. La compétence aurait un temps de reset tout de même, pour ne pas être spam via équilibre Parfait. Celui de feu serait puissant (il pourrait revenir tous les 6 GCD = 2 combos) et celui de vent serait plus régulier et gratuit en PT (il pourrait revenir tous les 3 GCD = 1 combo).

On garde le côté finisher, on a un système qui est différent (ce n'est pas le jour et la nuit non plus, j'en ai conscience) de celui du dragon, on ne touche pas aux timers et on garde un dynamisme car il s'agit d'un oGCD.

[silentwindfr]

reduire le coup de tp n'est pas forcement une solution, le probleme est d'essayer de sauver ce qui ne peut l'etre. le poing du vent doit etre supprimer. c'est la que nos avis diverge. un point important reduire le coup de tp pourrais aussi donner un avantage non negligable au attaque de zone... ce qui n'est pas notre specialité.


pour ce qui est du quatrieme coup ca n'est pas comme le dragoon, le dragoon utilise sang de dragon, la c'est plus en faite un systeme baser sur le principe meme du moine. a savoir plus tu combat plus tu est fort. de facto, plus tu as acces a ta veritable puissance. c'est ce qu'est vitesse de l'eclair, plus tu combat (et accumule de stack) plus tu tape vite et fort. ca peut se traduire sous deux forme, une des buffs qui sont une forme semi artificielle d'augmenter le dps... ou alors donner access a de nouvelle competence.
un autre point concernant ca, a la base, le systeme de combo est plus une chose qui devrais la specialité du moine plus que du dragoon... le soucis est que les dev au lieu de continuer a aggrandir ce system, de trouver de nouveau moyen de l'ameliorer a preferer le faire pour le dragoon.

sans compter que le dragoon n'as aucun control sur le skill qu'il vas utiliser, ca proc aleatoirement, ici le moine seras au controle, sans compter que le 4eme skill peut parfaitement ajoute des debuff voir des buff au membre de l'equipe, fournissant par la meme la fameuse synergie qui nous fait defaut. dans l'absolut ca recquire d'ajouter au moins 2 voir 3 skill pour la 4eme forme, une de coté, un de dos et un de zone.

un autre point j'ai dis qu'on pouvait utiliser le system de chakra pour le finisher mais on peut parfaitement partir dans un system bien different, au lieu d'acquerir des charges, on accumules des charge sur l'enemy qu'on peut utiliser pour liberer le finisher, un peu a la kenshiro d'hokuto no ken. on se dechaine sur l'enemie avant de lacher toutes la puissance d'un coup.

le but est de donner un sense plus profond a vitesse de l'eclair. et un sentiment qu'on est vraiment actif. ce qui est un peu absent actuellement.

donc je resume:
- 1) on monte nos stack de vitesse de l'eclair normalement.
- 2) arriver a 3 stack, on as enfin atteind notre vitesse de croisiere nous permettant d'utiliser le plein potentiel de nos competences et donc d'avoir access a une nouvelle forme qui ne peut etre utiliser qu'avec 3 stack.
- 3) cette forme a des competences qui vont fournir une synergie, un exemple simple, utiliser le mana burst et skill chain du 11 comme idée. quand on utilise l'un des skill, la prochaine competence d'arme declencheras un effet ou alors le prochain sort d'attaque declenchera un effet. mais ca peut parfaitement etre d'autre synergie. le but n'est pas de retirer le role de dps brutale du moine, juste de faire que le fait qu'il attaque donne l'avantage a ses alliées.
- 4) apres un certain nombre de fois toucher par cette 4eme forme, le moine peut utiliser un finisher qui auras pour but de recompenser le moine qui continue de combattre longtemps dans cette forme.

le point de tous ca n'est pas de rendre le moine plus puissant, juste de donner de nouveau outils et de faire evoluer le system du moine... les mecaniques qui en font sont essence, le system de combo et la vitesse de l'eclair. car c'est ca le coeur du moine, tout est baser la dessus. mais a l'heure actuelle, on se retrouve avec 2 extension sans aucun travail sur ces deux aspect. pire l'un de ces aspect est plus travailler sur un autre jobs. parce que de memoire le dragoon n'as pas la particularité de taper beaucoup ces cibles, c'est meme l'inverse il est normalement un dps qui arrive et inflige de serieux degat en burst. alors que les modifications qu'il as subit n'ont eu que pour but de lui fournir un dps soutenue plus efficace.

dans l'absolut, nos avis diverge parce qu'as mes yeux le moine doit etre plus travailler, je n'accept pas leur nouvelles idées pour le moine, car comme je l'ai dis, elle sont timoré et tres mal penser, voir meme a contre sense avec la substance du moine.
je n'ai donc aucune raison de soutenir ou meme essayer de sauver ce qui ne doit pas l'etre. je vais etre mechant, mais a mes yeux le moine 4.0 est presque aussi mauvais que le moine 1.23. pas parce qu'il ne fait pas son taff en tant que dps, simplement parce qu'il as une accumulation de competence qui se contredisent les une les autres, voir qui sont inutile ou mal penser.
ps: par rapport a la comparaison avec la 1.23, c'est aussi parce que si rien n'est fait on vas se retrouver dans la meme situation, aucun moine ne trouveras de groupe. car peut utile ou n'apportant pas suffisament pour etre desirable en groupe. ceux de la v1 qui ont jouer moine savent de quoi je parle.

[alex4815162342]

un point important reduire le coup de tp pourrais aussi donner un avantage non negligable au attaque de zone... ce qui n'est pas notre specialité.

Réponse qui va peut-être paraître facile, mais il suffit de faire des ajustements.

un autre point concernant ca, a la base, le systeme de combo est plus une chose qui devrais la specialité du moine plus que du dragoon... le soucis est que les dev au lieu de continuer a aggrandir ce system, de trouver de nouveau moyen de l'ameliorer a preferer le faire pour le dragoon.

Entièrement d'accord, c'est le genre de mécanique qui aurait été tellement plus adapter au moine, mais ils ont préféré s'en servir pour un autre job. C'est le même scénario qui semble se produire avec le samurai, qui devient le DPS égoïste et qui se paye en plus le luxe de le faire mieux que le moine.

un autre point j'ai dis qu'on pouvait utiliser le system de chakra pour le finisher mais on peut parfaitement partir dans un system bien different, au lieu d'acquerir des charges, on accumules des charge sur l'enemy qu'on peut utiliser pour liberer le finisher, un peu a la kenshiro d'hokuto no ken. on se dechaine sur l'enemie avant de lacher toutes la puissance d'un coup.

[...]

- 4) apres un certain nombre de fois toucher par cette 4eme forme, le moine peut utiliser un finisher qui auras pour but de recompenser le moine qui continue de combattre longtemps dans cette forme.

J'aime bien le principe de déposer des stacks sur le boss pour déclencher un effet ou une super attaque. Un genre de bombe de chakra que tu poses sur la cible et qui exploseront passé un certain nombre.

dans l'absolut, nos avis diverge parce qu'as mes yeux le moine doit etre plus travailler, je n'accept pas leur nouvelles idées pour le moine, car comme je l'ai dis, elle sont timoré et tres mal penser, voir meme a contre sense avec la substance du moine.
je n'ai donc aucune raison de soutenir ou meme essayer de sauver ce qui ne doit pas l'etre.

Je suis justement d'accord avec toi sur le fait que le moine n'est pas assez travaillé. Je suis dans l'ensemble peu satisfait des choses proposées :

- Riddle of Earth est très mal conçue car rend obsolète Coup de Pied Tornade.
- Riddle of Fire lui rentre en contradiction avec le principe de vitesse du moine.
- Deep Meditation me semble trop aléatoire.
- Brotherhood également, en plus de rendre le moine dépendant de son équipe.
- La suppression de Toucher Mortel me dérange (accessoirement celle de Fracture aussi, mais un peu moins).
- Frappe Du Destructeur et Coup Foudroyant sont à l'ouest.
- Réduction du timer de Démolition étrange.
- Tackle Mastery très mal appliquer

Je pense également que le moine a besoin d'un dépoussiérage et qu'il devient même urgent !

En fait l'avis divergent vient plutôt de la méthode à employer pour parvenir à un nouveau moine. Tu es plus orienté vers le combo (posture) et vitesse éclaire et moi sur les poings.

[silentwindfr]

hehe ^^, disons que je joue le moine depuis la v1, peut etre que ma haine des poing est peut etre inherent a ce qu'ils sont devenue sur le temps ^^

je pense que notre synergie avec le raid devrait etre, parce qu'on tape l'enemy, ca donne une sorte d'avantage a notre equipe, plutot qu'un buff direct.
pour revenir au combo et autre, je pense qu'ajouter une mecanique au lieu de finaliser une mecanique deja presente est une erreur, on peut pas developper une nouvelle mecanique avec 5 skill/trait....

[alex4815162342]

pour revenir au combo et autre, je pense qu'ajouter une mecanique au lieu de finaliser une mecanique deja presente est une erreur, on peut pas developper une nouvelle mecanique avec 5 skill/trait....

100 % d'accord !

D'ailleurs, quand j'y regarde bien, je me dis que c'est peut-être finalement le plus gros problème vis-à-vis du moine : les développeurs ont entamé pleins de chose, sans jamais les finir.

- La vitesse éclaire n'est qu'un buff et n'a jamais était approfondi (Coup de pied Tornade, c'est un peu juste)
- Les postures (combos), c'est le minimum syndical
- Les poings sont bâclés (2 sur 3 useless)
- Les chakras pas assez poussé (2 skills dont 1 assez peu utile a cause de Motivations)

et j'en passe surement ...

[Noraiga]

Salut salut !

Pour le moine très clairement, personnellement je préfère largement qu'il le sorte comme le trailer par exemple et qu'ils appliquent les changements sur la base d'idée de Silentwindfr dans un maj suivant stormblood, car il me semble que développer de nouveaux skills prend beaucoup de temps.

Si c'est pour faire des changements style " on a augmenté le montant de brotherhood à 10%" etc des changements consistant juste à augmenter certaine potency, c'est useless...

Donc ce qui serait vraiment bien c'est de ne rien changer dans une premier temps pour ne pas perdre de temps et de s'attaquer direct aux changements de fond du moine, pour avoir une classe non laisser au bord de la rue.

[Noraiga]

Je pense qu'on était beaucoup à s'attendre à un changement significatif du moine... et non juste à une pseudo synergie, le moine très clairement doit subir une refonte, un peu à l'instar du barde. Avec SB le moine semble être handicapé à qui on aurait donner un fauteuil roulant, j'accroche complètement avec l'idée de Silentwindfr ça serait merveilleux que les dev puisse en tenir compte SVP ne laissez pas la classe comme ça ! ( bon tout de manière ils verront bien que presque personne ne jouera moine )