How to be Bard-tastic

[Blackoutz]

snip

Also willst du mir jetzt wirklich erklären, dass die Schwierigkeit des Barden ist,
dass er alle 18-20 Sekunden 2 Tasten drücken muss und sonst 1 Taste spammt?

Das mit dem Stillstehbuff ist schwachsinn, wie gesagt, du bleibst eh den ganzen Kampf stehen, bis irgendwas passiert.
Hast du dann einen DPS Buff bis du nach 15 Sek wieder stehen musst, musst du nicht mal den Kampf kennen.
Du kannst instant auf eine Mechanik reagieren ohne DPS zu verlieren und musst nach 15 Sekunden wieder stehen.
Infight dauern Mechaniken 2-5 Sekunden, danach stehst automatisch wieder.

Also wenn wir die Klasse jetzt von Definitionen abhängig machen, das "Casts" wirken und nur Zauber wirken, aber ein Barde ja nicht zaubert,
dann erklär mir, warum der Barde MP hat, durch Songs MP verbraucht und -Achtung - der Song ein "Spell" ist...

Dann können wir uns auch direkt fragen, warum wir unendlich viele Pfeile haben, keine aus dem Köcher nehmen etc..
Vllt erzaubert sich der Barde ja auch die Pfeile, hat deshalb unendlich viele und castet

Letztendlich führen wir die Diskussion grade, weil du die Castzeit scheiße findest und da keinen Bock drauf hast, weil sie dich nervt.
Und warum nervt sie? Weil sie dafür sorgt, dass man mehr tun muss, als ohne oder etwa nicht? ^^

Blubb

Wie man es letztendlich nennt, ist doch eigentlich vollkommen egal xD
Wie schon gesagt, erst durch den Song wurde der Barde anspruchsvoll, davor war es ein 4 Tasten Char, bei dem du sinnlos extra tasten drücken konntest wie du wolltest.
Was denkt ihr warum es zu 2.X unendlich viele Barden gab.. Es war die Gimp-Klasse #1 weil man failen konnte wie man wollte und trotzdem noch besser war, als andere Klassen.
Weil du eben einfach kaum failen konntest, wenn du durchgehend was gedrückt hast

[SoaX]

Snip

Sollte nur etwas Liebe für die Rollenspieler sein die sich durch den begriff "Cast" wie Magier fühlen.
Ein Wort kann diversen Spielern ganz andere Gefühle geben beim erleben eines Jobs. Ich fands immer seltsam, aber das funktioniert.

Anderer Begriff, andere Animation...und plötzlich ergibts bei viel mehr Spielern Sinn und ist beliebt. Auch wenns das selbe nur in Grün ist.

Achja PS: die songs dürfen die castzeit gern behalten. Da find ich es stimmig. Wieso hat das minuett eigentlich keine? :P

Hatte es mal. Das wurde entfernt damit der Job Spielbarer bleibt.

Deiner logik nach müsste jede melee und tankklasse langweilig zu spielen sein weils da keine casts gibt oder?

Nein, weil diese am Boss sein müssen um DMG-Uptime zu haben. Das macht sie schon interessanter.
Ein BRD ohne Castzeit hat 0 Probleme DMG-Uptime zu haben.
Und bei belieben einen Buff casten zu können der ihn kurzläufig verstärkt woraufhin er wieder garantierte unanzweifelbare uptime hat ist langweilig.

Wenn optimale uptime kein Problem ist, kann ein job nicht spannend sein.
Diese Jobs müssten sich dann nichtmal wirklich kämpfen richtig anpassen und passen in jede Strategie ohne Probleme rein.

[CafPow]

Jetzt hängt euch doch bitte nicht an diesem einen buff auf, kommt schon. Lest meinen ganzen Beitrag, mittlerweile sollte doch klar sein, dass das nur ne idee ist... -.-


Und nochmal, ich will den BRd nicht einfacher. Ich will ihn anders!
Ausserdem: du hast die inzention meiner Aussage komplett verfehlt SoaX.
Klar sind melees spannend, das weiss ich auch. Deswegen brachte ich sie ja in die diskussion. Der grund ist aber eben nicht der, ob castzeiten oder nicht. Darum gings mir doch!
Erzählt mir doch nicht das der barde nur mit castzeiten oder wie auch immer man das nennen möchte interessant ist.

[SoaX]

Snip

Das Problem ist eine Idee zu finden die eine Einschränkung der Uptime bringt, aber nicht den Job zerstört. Ideen waren auch nicht kürzlich die stärke des Spiels.
Sprich es muss sein das man nicht Konstant 1-2 Knöpfe drücken kann und aus diesen Optimal DMG bekommt. Wenn man die Castzeit wegnimmt wäre das erstmal beim BRD der Fall.
Du drückst egal in welcher Situation Heavy Shot, dann passiert Heavy Shot mit maximaler Leistung in jeder Situation, selbst beim Laufen. Und das bei jedem Skill außer Repelling Shot.

Was sind bekannte einschränkungen:
Reichweite (Vertreten bei Melees)
Castzeit (Vertreten bei Ranged)

Sind auch Grundlegende Einschränkungen in den meisten Spielen.

Arten von Einschränkungen die das Spiel nicht nutzt:
Zielen (Sprich Skill benutzen und diesen dann selber in eine Richtung lenken) - Klingt nicht so gut für FFXIV
Nenn wirs...Charging (Je länger ein Skill charged wird, desto stärker wird er) - Wäre eigentlich möglich, aber etwas schwer umzusetzen

Theoretisch ist Minuett gezwungenes Charging.

Man kann sich natürlich wünschen das sich was ändert, aber wenn man nicht mal weiß wie mans ändern könnte ists schwer.
Und dann noch Balancing mit einzubringen wenn er nochmal aus den 2 Standarteinschränkungen rausfällt...

Der monk hat viele positionals, der nin seine jutsus, der drg seine sprünge etc....
Und wieso, frag ich mal, muss der brd sich dann gleich anfühlen wie n blm oder smn?

Der BLm hat sein Enochian + Wechsel zwischen Feuer/Eis
Der SMN hat sein Pet und Bahamut Trance
Der Bard hat seine OGC-Spammerei und OGCResets

Ich weiß nicht wo du parallelen zwischen BLM und Brd siehst.
BLM hat sogar die doppelte Castzeit auf seinem Maindmgskill und muss Enochian jonglieren.

[CafPow]

Das fänd ich z.b. Stimmig.

Ungezwungenes charging.
Wenn man den Knopf gedrückt hält castet es den schuss. Wenn man ihn nur antippt gibts nen instant mit weniger dmg.

So... schon zwei ideen.
Da kann man dinge kombinieren.
Und wieso können wir das, und SE nicht?
Sowas darf ich doch von Einem entwickler erwarten, dass die sowas erfinden!

Ob das deren stärke is oder nicht ist nun wirklich nicht mein problem eigentlich.

[Campi]

Das fänd ich z.b. Stimmig.

Ungezwungenes charging.
Wenn man den Knopf gedrückt hält castet es den schuss. Wenn man ihn nur antippt gibts nen instant mit weniger dmg.

So... schon zwei ideen.
Da kann man dinge kombinieren.
Und wieso können wir das, und SE nicht?
Sowas darf ich doch von Einem entwickler erwarten, dass die sowas erfinden!

Ob das deren stärke is oder nicht ist nun wirklich nicht mein problem eigentlich.

Das ist ja nichts neues erfinden. Sowas gibt es ja schon.
Heißt also nicht, dass SE an sowas noch nicht gedacht hat.
Die teilen uns halt auch nicht jeden Gedankengang mit, den sie haben.
Sie müssen schauen, dass alle Klassen gut gebalanced sind.
Weiters wollen sie die Schere zw schlechten und guten Spielern wieder verkleinern.
Daher wäre zB sowas eher nicht so förderlich^^

[SoaX]

Das fänd ich z.b. Stimmig.

Ungezwungenes charging.
Wenn man den Knopf gedrückt hält castet es den schuss. Wenn man ihn nur antippt gibts nen instant mit weniger dmg.

So... schon zwei ideen.
Da kann man dinge kombinieren.
Und wieso können wir das, und SE nicht?
Sowas darf ich doch von Einem entwickler erwarten, dass die sowas erfinden!

Ob das deren stärke is oder nicht ist nun wirklich nicht mein problem eigentlich.

Ist halt das selbe wie Minuette, nur das man beim Minuette entweder full charged oder null.
Ist ja auch der große Unterschied zum BLM casting dass man Minuette ausschalten kann wenn man keine Zeit zum "Chargen" hat.

Vorteil wäre das Charging schon von lvl1 an haben zu können und es Grundlage aller Skills ist, anstelle ein später gelernter Skill. Das wäre ein +.

Es ist ein anderes Gefühl sicherlich, aber das selbe in Grün und dass man falls man ungeplant laufen muss halb Chargen kann. Was ein sicherlich interessanter aspekt ist wenn es drauf ankommt wer am besten last second aus den AoE's kommt um die besten Charges zu haben. Wäre auch ein +.

[Neela]

Und wieso können wir das, und SE nicht?
Sowas darf ich doch von Einem entwickler erwarten, dass die sowas erfinden!
Ob das deren stärke is oder nicht ist nun wirklich nicht mein problem eigentlich.

Das war jetzt hoffentlich nur einmal kurz rausgeschriener Frust oder? :3

Es gibt für jede Cls Ideen der Community die (im ersten Moment) sinnvoll erscheinen und man sich fragt warum SE das nicht so umgesetzt hat... Aber es ist nicht deren Job unsere Gedanken zu lesen, so gesehen ist es durchaus dein Problem wenn du mit etwas unzufrieden bist was sie anbieten...

Ich erwarte dagegen von einem Entwickler, dass er stets das Balancing im Auge behält (was mit jeder weiteren implementierten Cls schwerer und schwerer wird - Hallo RDM, Hallo SAM) und kann dadurch gut mit Kompromissen leben, auch wenn ich manchmal insgeheim ebenfalls den Kopf schüttel - aber that's Life : /

SoaX Aussage gefällt mir am besten: Jede Klasse hat bzw. braucht seine Limitierung. Das ist der Dreh und Angelpunkt der Klassen.
Jede hat Stärken und Schwächen, muss gucken wie der Kampf läuft. Hat der Barde unbegrenztes Movement bei max DPS ist es die Dummen-Klasse, weil jeder sie kann.

ju genau das dachte ich auch darum wunder ich mich gerade, dass se den part den ich oben zitiert habe aus ihrem beitrag gelöscht hat - das war eine elementare aussage mit viel wahrheitsgehalt

[CafPow]

Ich geh jetzt nich auf jeden post ein, das wäre eh redundant und ich glaub wir verstehen einander ... zumindest grob, nech?
De facto ... ich mag den barden und hoff halt nur auf eine neue, spannende mechanik für die klasse, was SE am ende macht, darauf hab ich eh keinen Einfluss.
Und natürlich ist das balancing wichtig. Ich würds nich op wollen, genausowenig wie ichs zu einfach wollen würde.


@gordon
Ich habe mehrfach gesagt was ich gern hätte. Zu behaupten ich wolle nur winfach das minuett weg haben ist falsch. ^.^

[SoaX]

ju genau das dachte ich auch darum wunder ich mich gerade, dass se den part den ich oben zitiert habe aus ihrem beitrag gelöscht hat - das war eine elementare aussage mit viel wahrheitsgehalt

Weil Mechanic und Einschränkungen stark aneinander geknüpft sind und minimale unterschiede haben.
Beide begriffe aneinander zu packen kann zu komplikationen führen.
Oder zu endlosen Diskussionen.

Aber der Kern der Aussage blieb ja über alle Posts hier vorhanden.

und der korrektheitwegen: "Er", nicht "Sie".
Aber würde man ja vom Char erstmal von ausgehen das "Sie" richtig wäre.