[Abstimmung] Ingame-Parser: Segen oder Fluch?

[Sorley]

Ich denke mal das ein gewisses Klassenverständnis bei der "Mechanik-vor-DPS" Seite einfach vorrausgesetzt wird. Das ist auch Teil der Mechanik.
Ich habe jetzt ca 16 Jahre Erfahrung mit MMO und bisher haben sich Parser im Endeffekt immer nur negative Auswirkungen. Im Normalfall hat es einfach nur zu einer Art "DPS-Egoismus" geführt, Klassen wurden gekickt weil sie zu "wenig" DPS bringen und Mechaniken wie die Totems im Nimmerreich wurden ignoriert. Solange man die Dinger durch die Gegend trägt macht man keinen Schaden, also wird das den anderen überlassen. Wenn es dann einer macht wird er am Ende noch angepflaumt weil seine DPS zu niedrig sind.

Parser sind nützlich aber solange das Risiko besteht, daß es eben so ähnlich abläuft bin ich gegen einen Ingame-Parser. Den Parser später wieder zu entfernen, weil es eben doch Scheiße läuft wird nicht ohne Ärger mit den Spielern ablaufen. Am Ende werden dann die bestehenden Bosse soweit generft das die "Mechaniken" nur noch aus DPS Check und AoE's besteht.

[Campi]

Ich denke mal das ein gewisses Klassenverständnis bei der "Mechanik-vor-DPS" Seite einfach vorrausgesetzt wird. Das ist auch Teil der Mechanik.

Solche Aussagen kommen aber eher von Leuten, die nicht so viel DPS machen. Vll noch im annehmbaren Bereich, aber von gut dann doch meist eher noch weit entfernt.
Lerne ich einen neuen Inhalt, versuche ich von Anfang an guten Schaden zu machen.
Seine Rota muss man einfach beherrschen, wenn man Savage raiden will, und kann man das, macht man automatisch guten Schaden.
Das unterscheidet halt gute Gruppen von diesen "semi-progress" or what ever Gruppen

Im Normalfall hat es einfach nur zu einer Art "DPS-Egoismus" geführt, Klassen wurden gekickt weil sie zu "wenig" DPS bringen

Das kann hier schonmal nicht passieren, da alle Klassen guten Schaden machen können.
Also liegt es da dann rein am Spieler
Macht man die Mechaniken wie in Nimmerreich wirst du trotzdem nicht gekickt.
Wie schon so oft gesagt, der Schaden kann sehr gut sein, trotz Beachtung der Mechaniken

Ich denke mal das ein gewisses Klassenverständnis bei der "Mechanik-vor-DPS" Seite einfach vorrausgesetzt wird. Das ist auch Teil der Mechanik.

Solche Aussagen kommen aber eher von Leuten, die nicht so viel DPS machen. Vll noch im annehmbaren Bereich, aber von gut dann doch meist eher noch weit entfernt.
Lerne ich einen neuen Inhalt, versuche ich von Anfang an guten Schaden zu machen.
Seine Rota muss man einfach beherrschen, wenn man Savage raiden will, und kann man das, macht man automatisch guten Schaden.
Das unterscheidet halt gute Gruppen von diesen "semi-progress" or what ever Gruppen

Im Normalfall hat es einfach nur zu einer Art "DPS-Egoismus" geführt, Klassen wurden gekickt weil sie zu "wenig" DPS bringen

Das kann hier schonmal nicht passieren, da alle Klassen guten Schaden machen können.
Also liegt es da dann rein am Spieler


Es gehört einfach für den Beginn mal ein persönlicher Parser eingeführt.
Da kann man sehen wie die Leute darauf reagieren und was sie daraus machen.
Dann fällt auch der Punkt mit dem flamen weg, weil es nicht möglich ist.
Sind da immernoch Leute dagegen, wollen sie einfach nicht sehen, wie schlimm ihre Zahlen eig wirklich sind.

[Arg0n]

Ich habe jetzt ca 16 Jahre Erfahrung mit MMO und bisher haben sich Parser im Endeffekt immer nur negative Auswirkungen. Im Normalfall hat es einfach nur zu einer Art "DPS-Egoismus" geführt, Klassen wurden gekickt weil sie zu "wenig" DPS bringen und Mechaniken wie die Totems im Nimmerreich wurden ignoriert. .

Es geht in erster Linie darum einen Parser einzuführen, bei dem vorallem die eigenen DPS angezeigt werden.
Insbesondere Playstation 4 Spieler haben aktuell keine Möglichkeit sich zu messen. Und wenigstens das sollte möglich sein, oder?
Man könnte ja als Option noch anzeigen lassen, dass der Raid-DPS angezeigt wird. Oder die vom Platz 1, damit man einen Vergleichswert hat.

[Oberfussmeister]

Ich habe vor kurzem wieder angefangen zu raiden mit einer Just-for-fun-Gruppe innerhalb der FG.
Unsere FG beherbergt auch gerade so genügend Leute das wir eine Gruppe zusammenkriegen aber da ist man dann auch nicht wählerisch, soll ja auch in erster Linie was sein was man halt mal als FG zusammen macht.
Es waren auch 2 Leute dabei, die noch nie geraidet haben und auch noch nicht so lange in Eorzea unterwegs sind.
Ich hab also angefangen die Gruppe zusammen zu stellen, Wissenslücken bei den Anfängern zu schließen, Rotationen erläutert, DPS-Anforderungen besprochen und natürlich auch den vorhandenen DPS gemessen.
Der war aber leider noch nicht ausreichend.
Nachdem sich eine Weile mit Rotationen etc. beschäftigt wurde stieg auch der DPS und es war dann auch genug um zumindest die Puppe zu legen.
Als wir dann anfingen wurde aber deutlich, dass es etwas ganz anderes ist den erforderlichen DPS im Inhalt zu bringen und die beiden waren logischerweise mit ihrem DPS nicht zufrieden.
Das hat sie aber angespornt und sie haben sich verbessert und nach ein paar Wochen haben wir jetzt zumindest AS10 down auch wenn wir noch viel Luft nach oben haben

Der Grund warum ich das alles erzähle ist der, dass das alles ohne Parser nicht möglich gewesen wäre. Die Leute hätten nicht gewusst wo sie stehen, wie es aussieht wenn man im Inhalt ist und unser kleines FG-Event hätte ein frühes Ende genommen.

[Angel-MVES]

DPS im neu zusammengestellten Raid usw....

Das ist auch genau das, wofür Parser eingesetzt werden sollten. Alles andere ist Trollen.

Ich denke mal die größte Sorge, die die meisten hier haben, ist, dass ein Ingame Parser zum trollen und flamen in Casual-Inhalten genutzt wird (was ja leider auch oft genug der Fall ist).

Aber man könnte doch einen Parser einführen, der nur den eigenen DPS misst und optional können auf Anfrage die Parserdaten der Gruppe zusammengelegt werden. Für die, die sich vergleichen wollen.
Diese Funktion könnte man doch sogar auf die weiter oben genannten "optionalen Inhalte" und die Übungspuppen beschränken. Denn in allem anderen braucht man meiner Meinung nach eh keinen Gruppenparser.

Das würde zumindestens das trollen in den Anfänger- und Casualdungeons verhindern, aber die Statics hätten trotzdem was womit sie arbeiten könnten.

[Caitlyn]

Huh, 59 Seiten und kein Ende in Sicht. Ich dachte, wir wären das Thema mal durch xD

Ich fasse mal die wichtigsten Eckpunkte mal zusammen (ich hoffe, ich hab nix vergessen):

PRO:

• Keine Benachteiligung von Konsolen-Spielern
• Keine Differenzen zwischen den Parses, da die Daten alle gleich sind
• Man hat die Möglichkeit sich (oder den Raid) zu optimieren ohne dass eine Installation eines Drittprogramms nötig ist

CONTRA:

• Man könnte ggf. zu stark in Bosskämpfen abgelenkt werden, wenn man zu sehr auf die Werte schaut
• Spieler könnten ggf. schneller diskriminiert werden, wenn deren Werte nicht den (zu hohen) Erwartungen mancher Spieler/Gruppen entsprechen

OHNE PARSER:

• Konsolen-Spieler müssen sich auf die Aussage von PC-Spielern verlassen
• Differenzen zwischen den Werten von PC-Spielern (z.B. durch verschiedene Einstellungen am Parser oder die Nutzung unterschiedlicher Programme)
• Keine klare Aussage darüber, ob man seine eigene Klasse im richtigen Kampf gut oder schlecht spielt bzw. wo man sich noch verbessern kann (Gear, Gameplay, etc)
• Fehler im Raid/Farm können nicht eindeutig identifiziert werden (z.B. Enrage: Fehlender Schaden eines DDs). Folge: Wahlloses Kicken von Spielern, das Auflösen der gesamten Gruppe oder das Durchziehen von Spielern

LÖSUNGSANSÄTZE:

• Jeder sollte für sich einstellen können, ob er seine Daten per Ingame-Parser messenwill und er die Daten von anderen Spielern einsehen/teilen möchte.
• Anzeigen der Parser-Werte per vordefinierten Einstellungen (z.B. Inhaltssuche: Nie, Premade-Gruppe: Immer anzeigen, Raidsuche: Nur nach Abfrage) und in der Gruppensuche (z.B. Werte parsen? -> Ja, Nein, Abfrage)

[Sorley]

LÖSUNGSANSÄTZE:

• Jeder sollte für sich einstellen können, ob er seine Daten per Ingame-Parser messenwill und er die Daten von anderen Spielern einsehen/teilen möchte.
• Anzeigen der Parser-Werte per vordefinierten Einstellungen (z.B. Inhaltssuche: Nie, Premade-Gruppe: Immer anzeigen, Raidsuche: Nur nach Abfrage) und in der Gruppensuche (z.B. Werte parsen? -> Ja, Nein, Abfrage)

Das wird wohl weniger funktionieren. Recount ist auch nur ein "Add On" in WoW, also rein optional. Allerdings musste man ihn installiert haben, weil man sonst in 99% der höherstufigen Instanzen (Keine Raids) keine Gruppe gefunden hat. Auch beliebt waren DPS Mindestvorrausetzungen für eigentlich fast alle Instanzen.
Ob sich letzteres gehalten hat weis ich aber nicht, weil ich kurz danach aufgehört hatte aber nicht wegen dem "DPS-Fetisch" der sich ausgebreitet hat.

P.S. Es gibt immer eine Klasse die am Ende der DPS-Nahrungskette steht. In FF14 ist es der Barde, auch wenn es ein paar Leute nicht wahrhaben wollen. Die Differenz ist zwar nicht so groß wie bei anderen Spielen, aber es gibt eine. So ein Vergleich würde im Spiel auch nur an einer Puppe, bei gleichwertiger Ausrüstung, funktionieren. Raids oder Instanzen sind dafür ungeeignet, weil der Barde immer mehr Schaden macht, wenn der Schwarzmagier ständig vom Boss aufs Korn genommen wird und irgendwelchen AoEs ausweichen muss.

[Caitlyn]

Das wird wohl weniger funktionieren. Recount ist auch nur ein "Add On" in WoW, also rein optional. Allerdings musste man ihn installiert haben, weil man sonst in 99% der höherstufigen Instanzen (Keine Raids) keine Gruppe gefunden hat. Auch beliebt waren DPS Mindestvorrausetzungen für eigentlich fast alle Instanzen.
Ob sich letzteres gehalten hat weis ich aber nicht, weil ich kurz danach aufgehört hatte aber nicht wegen dem "DPS-Fetisch" der sich ausgebreitet hat.

Meine Lösungsansätze beziehen sich auch auf einen INGAME-Parser, kein Drittprogramm. Und es geht dabei nicht nur um DPS. Erlittener Schaden und Heals per Second (HPS) sind genauso wichtig.

Zu dem Thema an sich, möchte ich mich nicht äußern, bringt sowieso nix. Nur soviel: Es gibt bereits Mittel und Wege die eigene Rota/den eigenen Playstyle zu optimieren, ohne das eine 3rd Party Installation oder ein Parser notwendig ist.

Nein, gibt es nicht. Die Steinpuppe ist nahezu nutzlos und ein Parser ist für Raids mehr als notwendig. Für was sonst gibt es Drittprogramme, welche von jeder guten Raidgruppe eingesetzt werden?

Nur soviel: Ein Parser misst den Kampf inkl. Mechaniken und zeigt neben der DPS auch die Misses, HPS, Overheals, Erlittener Schaden, u.v.m. der gesamten Gruppe an. Die Steinpuppe hingegen richtet sich nur nach dem Gesamtschaden einer Person innerhalb von 3 Minuten und lässt dabei Dinge wie z.B. Boss-Mechaniken, Downtimes und Gruppenschaden außer Acht. Was bringt die Steinpuppe einem Heiler? Nichts. Was bringt die Steinpuppe einem Tank? Nichts. Was bringt die Steinpuppe einer Raidgruppe? Richtig: NICHTS!

Ergo: Die Steinpuppe ist zwar schön und gut, aber fernab der (Raid-) Realität.

[KarstenS]

Raids oder Instanzen sind dafür ungeeignet, weil der Barde immer mehr Schaden macht, wenn der Schwarzmagier ständig vom Boss aufs Korn genommen wird und irgendwelchen AoEs ausweichen muss.

Wieso nicht? Genau dafür werden die Klassen doch gebalanced. Um möglichst ausgewogen in den Inhalten zu sein und nicht an den Puppen.