Warum werden Neulinge als Schlimm bezeichnet bzw. werden benachteiligt

[Sternchen73]

...Fortsetzung

Aber! Jetzt kommt das große Aber:
Mir fällt immer häufiger auf, dass wirklich nur durchgerushed wird. Sobald ich einen neuen Inhalt als "Neuling", sprich das erste Mal betrete, schreibe ich extra in den Chat, dass ich das erste Mal dabei bin. Da gibt es keine Erklärung zur Mechanik oder so, das einzige, was sie interessiert: Oh super, Bonus. Selbst wenn man nachfragt, wird man ignoriert.

Fragt mich nicht, wie viele Guides ich anschaue, ich gucke jeden Livestream von Charles, GigaTobi und Seedmovie, ich recherchiere, ich grabe in die Tiefe, egal ob storytechnisch der Inis oder die Mechaniken, ich eigne mir komplett das Wissen darüber an. Ich weiß auch nicht alles, aber ich tu alles, damit ich mithalten kann.

Ich bin immer froh, wenn ich mit meiner FG oder KK mitgehen kann, zumal wir über TS kommunizieren können. Und da sie ja wissen, dass ich teilweise komplett neu reingehe, wird auch sehr gut erklärt.

[Arg0n]

Naja wieso den Neulingen vor dem ersten Wipe etwas erklären?
Die meisten hören sowieso nicht drauf.
Hinzu kommt, dass es einiges schwerer ist, den kampf in einer fremden Sprache zu erklären (Fähigkeiten heissen auch anders).

Und sind wir ehrlich, die meisten Kämpfe sind nur stumpfes ausweichen oder den anderen hinterherrennen.
Und all die verschiedenen Marks sollte man so langsam kennen. Es gibt nicht viele verschiedene, gleiche Symbole haben meistens eine ähnliche Bedeutung. (Stacken, Auge, Prey, Tankbuster usw.).

Aber Neulinge achten meistens nicht mehr auf sowas und können ihre Rotation der Klasse sowieso nicht.
Also stört es auch nicht, wenn sie am Boden liegen. Wieso sich noch die Mühe machen, lohnt sich sowieso nicht.
Simple as that.

[Robhen]

Da gibt es keine Erklärung zur Mechanik oder so, das einzige, was sie interessiert: Oh super, Bonus. Selbst wenn man nachfragt, wird man ignoriert.

Zum einen, schreibe mindestens 10 Zeichen, sende den Beitrag ab und gehe dann auf Bearbeiten, dann kannst du soviel schreiben wie du magst

Zum anderen ist es ja ein bischen die Schuld von SE das durch die Inhalte einfach nur durchgelaufen wird, da die Inhalte mit dem derzeitigen Gear ohne Probleme getätigt werden können. Selbst wenn man einen Neuling mit Gear dabei hat, das gerade die Mindestanforderungen erfüllt, fällt das in einem Vierer-Inhalt nicht wirklich auf.

Dann, so wie es Arg0n sagte, gibt es leider genug Neulinge die eine Ansprache überhaupt nicht interessiert. Klassiker sind Neulingstanks, die erst fragen was es zu beachten gibt und bevor du auch nur ein Wort getippt hast pullen sie schon. Was willst du diesen Nasen erklären?

Kommst du in eine Gruppe als Neuling, die etwas gechillter ist, es nicht eilig hat und hilfsbereit ist, dann werden dir im Normalfall auch alle Fragen beantwortet, nur diese Gruppen sind selten.

Diese Neulingstanks habe ich z.B. in jedem fünften Inhalt, da zählt nur noch Augen zu und durch, oder eben als Dragoon tanken, wenn der Bub oder das Mädel nicht weiß wie man Aggro hält oder bekommt.
DPS eine Rota zu erklären ist meist auch hoffnungslos, da viele nicht mal die minimalste Ausstattung an Kommandos auf der Tastatur oder dem Controller geparkt haben.

Und Heiler sehen meistens so aus, das sie nur maximal zwei Heilkommandos können, selbst Protes ist schon eine Herausforderung

Und irgendwann sagen sich die "Alten " halt auch, genug ist genug. Auch wenn SE meint durch das Mentorenzeichen Leute zur Hilfe zu animieren, was im übrigen gewaltig nach hinten los ging, sowas wird nicht funktionieren.
Wenn ich helfe und die Hilfe wird angenommen, ist alles ok.
Wenn ich helfe und ich werde ignoriert, dann spiel ich brain afk oder verlasse den Inhalt, ich muss mich nicht für Leute aufreiben die einen IQ haben den sogar eine Scheibe Brot übertrifft

[AmeliaVerves]

Leider wahr

Zu oft gesehen. Gegenbeispiele zu wenig vertreten um nicht zu verallgemeinern. Ich stimme zu.


Prinzipiell denke ich nicht das neue Spieler wirklich "benachteiligt" werden, da sie in einen Inhalt gehen um die Story weitermachen zu können oder einfach nur so zu legen und dieses Ziel wird ja meistens erreicht. Ich gebe aber gerne zu, dass es für lernwillige Anfänger bestimmt ein mieses Gefühl ist ignoriert oder abfällig behandelt zu werden! Aber es steht dir frei, den Inhalt nochmal zu machen um mehr Erfahrung zu sammeln. Würde ich persönlich jetzt nicht in Betracht ziehen, aber die Möglichkeit besteht ja immerhin. Genauso wie im Neulingschat nach einer Gruppe zu suchen, die vielleicht auf gleichem Stand ist wie du, oder nach einem Mentor der dir den Inhalt erklären kann. Und ja ich weiß, es gibt viele Mentoren die das Krönchen nur tragen um ihren E-Dick zu präsentieren, aber ich bin davon überzeugt es lassen sich auch ein paar Nette finden.

Ein größeres Problem ist denke ich, dass Neulinge heute im Spiel selbst sehr viel weiter kommen können, ohne ihre Klasse/ ihren Job zu beherrschen, geschweige denn zu verstehen. Das wird von SE auch leider noch weiter gepusht indem Klassen/Jobs und Inhalte "vereinfacht" werden sollen, um sie der breiten Masse zugänglich zu machen. Ich bin dafür Progress für neue Spieler zu beschleunigen um die potenzielle Endgame-Community zu vergrößern, aber bitte doch nicht auf Kosten der Klassen/Jobs. :< Seine Klasse/Job zu erlernen ist kein Hexenwerk, auch wenn es vielleicht etwas Zeit und Mühe kosten mag. Möchte man Dinge geschenkt haben, die sich andere Leute hart erarbeitet haben, führt das wohl zwangsläufig zu Konfliktpotenzial.

[Sternchen73]

Amelia, die hab ich ja gefunden^^ Meine FG und meinen KK, und natürlich mein Schatz und eine sehr liebe und gute Freundin aus meiner ehemaligen FG. Ich hab zumindest Glück gehabt.

Problematisch wird es aber, wenn sie nicht da sind, dann muss ich ja über die Suche gehen und da hab ich schon oft Pech gehabt.

Btw. letztes WE war ich, ich glaub? Xelphatol? (ich weiß es nicht mehr) das erste Mal dabei. Und die Heilerin war verbal gesehen derbst unter der Gürtellinie. Das macht dann auch keinen Spaß, wenn man beschimpft und beleidigt wird.

[Ilan]

In einfachen Inhalten wie den normalen Primals, EX Dungeons und Alexander erkläre ich einem neuen Spieler auch nichts, denn vielen macht es mehr Spaß es selbst raus zu finden. Bei EX Primals sollte man allerdings schon erklären, da die Mechaniken doch etwas anspruchsvoller sein können.

Leute die neue Spieler dumm von der Seite anmachen, vor allem wenn sie sich als Neuling geouted haben, sollte man ordentlich in ihren Hintern treten...

[Blackoutz]

So ich habe mir jetzt wirklich mal die Mühe gemacht und alle 10 Seiten durchgelesen.

Tut mir Leid TE, dass das Thema im thread ein bisschen untergegangen ist. So ist es eben in dem Forum hier. Viele ungeklärte Themen, die aufkommen, wenn man das falsche Wort sagt.
Dennoch werde ich mich zu einem dieser Themen äußern „müssen“.

Zuerst mal zum Thema Waldläufer vs. Barde:
Also wer auf 60 den Archer spielt und nicht den Bard, der hat wohl einen Bloodletter zu viel gespammt (um es mal wirklich ganz, ganz, GANZ nett zu sagen).
Sorry aber ein motivierter Archer ist besser als ein unmotivierter Bard? Okay… Ein motivierter Miner ist auch besser als ein unmotivierter BLM… Äpfel, Birnen, anyone???
Es geht um die grundsätzliche Potency und wenn du die vergleichst, kann der Archer schon rein rechnerisch nicht mithalten (reiner DPS).
Dazu kommt noch der ganze Support (TP Song im Raid, grade bei physischem AoE bzw Melee-Klassen ist Gold wert. MP ist auch gerne bei fails gesehen, wenn oft gerezzt wird.
Aber erklär dem ooM-Heal doch mal, dass du mit dem Archer motivierter ist. Der wird dich dann ganz motiviert stutzen).
Deinen Burst kannst du auch knicken, alleine Sidewinder crittet buffed weit über 7000 (und das als OCD).
Das holst du mit keinem CS dieser Welt raus (es lohnen sich eh kaum welche außer die, die der Barde so schon hat).
Dann noch Barrage mit dem EA (3x230er potency nonbuffed) buffed? Wie holst du das raus? Mit nem barrage heavy shot (3x150 potency nonbuffed)? Lol.
Iron Jaws, welcher beide DoTs refresht bei 100 potency (und nur 1 GCD) gegen Windbite (60 potency) und VB (100 potency) die dann zusammen aber 2 GCDs brauchen (von TP (60 für IJ gegen 160 für beide DoT's brauch ich nicht anfangen oder?).
Und was ist diese Battlevoice, die FoE (-10% resistance die du dann auch nicht hast) einfach mal 30s verdoppelt, also auch den Caster Burst massiv in die Höhe treibt. Dazu kommt RoD, welcher als AoE elementar ist wenn du multidottest.
Aber ich lasse mich gerne von unserem Waldläufer-ist-besser-als-Barde an der Puppe eines besseren belehren. Ich warte solange an unserem Haus. *mic drop*

Thema Neulinge:
Zuerst mal wieder der Warnhinweis, dass das folgende meine PERSÖNLICHE Meinung ist und die kann bekanntlich (s.o.) weh tun:

Das Thema Neulinge ist ein wirklich sensibles Thema hier im Forum (hast du sicher schon mitbekommen). Grundsätzlich habe ich wirklich nichts gegen Neulinge.
Neu sein ist nichts schlechtes und wie du schon gesagt/gehört hast: Wir waren alle Mal neu. Großes Problem, wenn Neulinge auf erfahrene Spieler treffen:
Die „Pros“ (nenne sie jetzt mal abgekürzt so) haben die meisten Inhalte schon drölfzig mal gesehen. Meistens für die Dailys. Und wollen da nur noch durch. Je schneller, desto besser.
Neulinge bringen zwar Bonus (wenn sie KOMPLETT neu sind) halten aber selbstverständlich auf (fehlendes Gear, Skill, Erfahrung).
Ich ertappe mich selber manchmal dabei, wie ich mich innerlich aufrege, warum der Run so lange dauert. Liegt daran, dass meine Zeit für mich kostbar ist (klingt so übertrieben eingebildet, meine ich aber [grade mal] nicht so).
Meine Zeit ist das kostbarste was ich habe und die möchte ich also so gut es geht nutzen. Kann ich mich also entscheiden, ob ich eine Ini in 12 Min oder in 30 mache, will ich natürlich die 12.
Das ist nicht böse gegen Neulinge, es ist ein Problem was der Pro hat (first world problems).
Das mal grundsätzlich.
Dazu kommt aber eben, dass wirklich EXTREM viele Neulinge einfach nichts können. Die gehen in Inhalte, die für sie nicht geeignet sind.
Da wird das iLvl gepusht um in neue Instanzen zu kommen. Ja und wie wird gepusht. Erst Schmuck, dann Rüstung, dann Waffe, obwohl für die DPS genau umgekehrt Relevanz besteht.
Zum fehlenden Gear kommt dann der fehlende Skill. Die Leute sind schlicht und ergreifend zu FAUL für ihre Klasse.
Argons Beispiel (Feuer-Eis-Feuer-Eis) ist leider keine Seltenheit und das hat dann auch nichts mehr mit fehlender Erfahrung zu tun.
Die Leute machen sich keine Gedanken mehr. Zu guter Letzt kommt die fehlende Erfahrung.
Die ersten beiden „Fails“ reichen schon aus, aber die fehlende Erfahrung bricht dir dann das Genick.
Durch die fehlende Erfahrung fails du die Mechaniken, dadurch liegst du schnell. Kostet den Heal MP und die Gruppe DPS.
Ich hab jetzt hier von ein paar Leuten gehört, sie lesen Guides und ihr wisst gar nicht, wie klasse ich sowas finde. Das machen die meisten nämlich erst gar nicht.

Klar ist FFXIV ein Spiel, aber grade im Endgame ist es eben doch ein bisschen mehr.
Wenn man Battlefield/CoD/Destiny/whatever spielt und es nicht kann wundert man sich doch auch nicht wenn man mit ner 1/50 KD geflamed wird.

„Früher war alles besser“ klingt immer so richtig bescheurt. Aber teilweise ist es eben so.
Viele Pros haben die 2.00 Zeit miterlebt, wo die Instanzen (/Raids/Primae) eben extrem schwer waren (Titan Ex mit 70er Gear whop whop).
Da wurde WOCHENLANG auf EINEN Kill hingearbeitet. Grade neue Spieler kennen das einfach nicht.
Da wird für alles angemeldet, ohne es zu kennen und trotzdem erwartet man den Kill bzw. auf jeden Fall nen Guide (weil man zu faul zum googlen war). Irgendann kommt dann die Ini wo es nicht mehr geht.

Bestes Beispiel für oben erklärtes war mein A12 Run letzte Woche:
Da war ein MCH mit einer 200er Waffe (sorry aber alles unter 230-235 ist reine FAULHEIT), der 1st Time war und die Mechanik nicht konnte.
Glaubst du der hilft der Gruppe. Wenn bspw. jeder ca 1000DPS fahren müsste, um etwas zu legen und da ist jemand der macht nur 200, was bringt er der Gruppe?
Das muss dann wer anderes ausgleichen bzw. die Gruppe schafft es nicht.

Und das ist eben der Dreh- und Angelpunkt.
Man kann auch nicht immer die Neulinge schützen und sagen "oh der arme kann doch da nichts für, der ist neu"
Kann er eben doch:

Neuling sein ist nichts schlimmes und auch vollkommen okay, aber dann muss man auch wissen, was geht und was eben nicht geht und wo man noch was machen muss.

All dieses "Wer neulinge doof anmacht, ist ein Affe". Kommt eben drauf an. Manchmal ist es eben auch verdient.

Sorry wenn ich wieder anecke. Bin halt *holz*

MfG Blacky

[AmeliaVerves]

Leute die neue Spieler dumm von der Seite anmachen sollte man ordentlich in ihren Hintern treten...

Unterschreibe ich so.
Allerdings muss ich auch dazu sagen, dass ich gerade zu später Stunde unter der Woche mal lieber nach einem Kick im Inhalt frage oder die halbe Stunde Sperre kassiere, als den Inhalt mit einem Neuling zu begehen der keine Tips haben möchte, sondern "mal schauen will wie es so läuft". Ich versuche nett und höflich zu sein und zu erklären und zu helfen, aber manchmal habe ich keine Lust auf 90 Minuten Dungeon inkl. "try and error" Prinzip.

Wenn du verbal attackiert wirst empfehle ich es Screenshots zu machen und nach dem Inhalt den entsprechenden Spieler zu melden, bzw. den Spieler zu kicken. Sowas muss sich niemand gefallen lassen, dafür gibt es die genannten Funktionen im Spiel, auch wenn ich verstehen kann das es demotivierend ist.
Darf ich fragen was die Dame so großartiges zu bemängeln hatte? Oder war der IQ nicht ausreichend um das deutlich zu machen? (Auch schon gehabt, "du bist dumm weil du dumm bist", aha! xD)

All dieses "Wer neulinge doof anmacht, ist ein Affe". Kommt eben drauf an. Manchmal ist es eben auch verdient.

Meiner Meinung nach macht da der Ton die Musik. Klar kann ich zu dem von dir erwähnten MCH sagen "Ey du, sorry, das wird nichts, du ziehst uns runter, bitte schau dir einen Guide an und besorg dir eine bessere Waffe." Oder ich sage "Du dummer Affe, verpiss dich und hol dir Gear du Vollnoob. Zu dumm zum klatschen mit zwei Händen aber willst MCH sein?! Deinstallier das Spiel und hol die Bauklötze wieder raus."
Aber im Grunde finde ich hast du Recht mit deiner Aussage.

[Blackoutz]

Meiner Meinung nach macht da der Ton die Musik. Klar kann ich zu dem von dir erwähnten MCH sagen "Ey du, sorry, das wird nichts, du ziehst uns runter, bitte schau dir einen Guide an und besorg dir eine bessere Waffe." Oder ich sage "Du dummer Affe, verpiss dich und hol dir Gear du Vollnoob. Zu dumm zum klatschen mit zwei Händen aber willst MCH sein?! Deinstallier das Spiel und hol die Bauklötze wieder raus."
Aber im Grunde finde ich hast du Recht mit deiner Aussage.

Natürlich macht der Ton die Musik. Aber man muss sich in gewissen Inhalten eben nicht wundern, wenn man dann eben doch flame bekommt. Nicht jeder hat die Ausbildung zur pädagogischen Erzieherin gemacht und kann den Neuling mit einem psychologisch wegweisendem Gespräch mitteilen, dass er mit einer 200er Waffe, 0 Erfahrung, keinem Guide und noch weniger Skill in einem min. GS235 Endgame Inhalt ungeeignet ist, auch wenn sein Charakter und sein Einsatz ja doch toll waren.
Viele sind eben einfach genervt (und das kann ich teilweise sogar verstehen) und das lassen sie auch raus. Vielleicht nicht direkt so hart wie du es jetzt gesagt hast, aber ich hab auch das gefühl, dass jeder Neuling, der ein bisschen "flame" (grobes Gespräch, NICHT beleidigend) abbekommt, einen auf gefallenen Schwan macht.
Ganz ehrlich: Wenn ich 6 Gruppen für A12 brauche, weil immer wieder jemand glaubt, er müsse mit 250DPS zeigen, dass man doch schlechter sein kann als die autoattack, dann bin ich auch nicht mehr die fröhliche Sonnenblume die ich sonst immer bin.

[RamothElggur]

Citizen Snips

Das kann ich so unterzeichnen ( wenn es auf Papier stehen würde XD)