「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について

[vitalsign]

遊びたいって何を？

その答え次第ではアレキサンダーでもバハムートでもある必要は無いわけですよ。

それがどんな答えであれ、○○な人に○○なコンテンツは必要は無い。
という話をユーザー対ユーザーでしても意味は薄いと思います。

[Apache]

それがどんな答えであれ、○○な人に○○なコンテンツは必要は無い。
という話をユーザー対ユーザーでしても意味は薄いと思います。

横槍ですが、要はどういうことしたいのかを聞いてるんですよ。誰々に不要とかそういうことじゃなく。
そこをあやふやにしたまま、ただ「遊びたい」だけじゃ、どういう層をターゲットにしたコンテンツなのか分からなくなる。
アレキみたいに迷走してしまうだけです。

[nikry]

それがどんな答えであれ、○○な人に○○なコンテンツは必要は無い。
という話をユーザー対ユーザーでしても意味は薄いと思います。

横槍ですが、要はどういうことしたいのかを聞いてるんですよ。誰々に不要とかそういうことじゃなく。
そこをあやふやにしたまま、ただ「遊びたい」だけじゃ、どういう層をターゲットにしたコンテンツなのか分からなくなる。
アレキみたいに迷走してしまうだけです。

Apacheさんも書いてくれてますけどね、

高難易度レイドを攻略することなくストーリーが見たいって人ならともかく

偶数パッチで適用される低難易度の8人レイドを”遊びたい”って人ならば、
なにも高難易度レイドをコピペしてギミックとフェイズとダメージ削ったコンテンツ用意することが最適解ではないって話ですよ。
何が欲しいのか話し合う余地があります。


そもそもそういう”自分に程よいレイドを遊びたい”人は今のノーマルに満足してるんですかね？
律動1層なんか顕著な例ですが、マップに置いてあるギミック４つのうち２つは動かないんですよ？
こんなものは手抜きだと、もっとまじめに自分たちを遊ばせろって、思わないのかな。

[vitalsign]

Apacheさんも書いてくれてますけどね、

高難易度レイドを攻略することなくストーリーが見たいって人ならともかく

偶数パッチで適用される低難易度の8人レイドを”遊びたい”って人ならば、
なにも高難易度レイドをコピペしてギミックとフェイズとダメージ削ったコンテンツ用意することが最適解ではないって話ですよ。
何が欲しいのか話し合う余地があります。


そもそもそういう”自分に程よいレイドを遊びたい”人は今のノーマルに満足してるんですかね？
律動1層なんか顕著な例ですが、マップに置いてあるギミック４つのうち２つは動かないんですよ？
こんなものは手抜きだと、もっとまじめに自分たちを遊ばせろって、思わないのかな。

ノーマルに不満がある人もいるし、無い人もいるでしょうね。でもこのスレはそれを話合うスレでは無いのでは？

元々のレスの意図としては、ノーマルの存在意義を

・ハイエンド行きたくないけどストーリー見たい。
・ハイエンド行かなくても装備更新したい。

として、それを零式活性化の話の材料としているので、『ノーマルの存在意義はそれが全てでは無いでしょう？』 というだけです。
で、それが何であるかは人によって千差万別なので、十把一絡げにして議論するつもりはありません。
ここの様に、違う層が集うスレならなおさらです。

[Apache]

『ノーマルの存在意義はそれが全てでは無いでしょう？』 というだけです。

残酷だけど、それが全てですよ。
ストーリーも見た、欲しい装備も揃えて更新した。DDや浮島、ヴォイド・マハのように金策や素材・ミニオン集め等他に目的となる要素がない以上、そこで終わりです。
せいぜいトークン稼ぎぐらいでしょうか。勿論「役目を全うした」という意味であって、ノーマルを卑下しているわけじゃないですよ？

[vitalsign]

残酷だけど、それが全てですよ。
ストーリーも見た、欲しい装備も揃えて更新した。DDや浮島、ヴォイド・マハのように金策や素材・ミニオン集め等他に目的となる要素がない以上、そこで終わりです。
せいぜいトークン稼ぎぐらいでしょうか。勿論「役目を全うした」という意味であって、ノーマルを卑下しているわけじゃないですよ？

私は、他人の楽しみは自身の想像が及ばないことが多々ある思っていますので、
納得いただけないようでしたら、Apacheさんがノーマルの改善案を出し零式活性化する案をみなさんに示してあげてください。

[Apache]

私は、他人の楽しみは自身の想像が及ばないことが多々ある思っていますので、
納得いただけないようでしたら、Apacheさんがノーマルの改善案を出し零式活性化する案をみなさんに示してあげてください。

とっくに出してるじゃないですか、廃止するという改善案を。
ノーマルと零式で相互に潰しあっている構造で、客観的に見ても不健全であり廃止・一本化した方が零式活性化に繋げられます。
というかその件はWoWでも過去に同種の失敗をやってしまっている、という部分で散々意見を述べた後だと思いますが。

それと「他人の楽しみがどうこう～」という話は、ハッキリ言いますとどうでもいい。想像が及ばないものに一体何をどうやって干渉するつもりでしょうか？
それは完全に各ユーザー個々人の視点に起因するものであって、私達が要望として運営・開発サイドに求めていくべきことではありません。
アレキがそれで失敗したように、もっと広い「コンテンツ全体の中のエンドレイド」という視点でものを見ていかなければ、必ずまた失敗します。

[nikry]

ノーマルに不満がある人もいるし、無い人もいるでしょうね。でもこのスレはそれを話合うスレでは無いのでは？

だから2行空けてますねそこはｗ

元々のレスの意図としては、ノーマルの存在意義を

・ハイエンド行きたくないけどストーリー見たい。
・ハイエンド行かなくても装備更新したい。

として、それを零式活性化の話の材料としているので、『ノーマルの存在意義はそれが全てでは無いでしょう？』 というだけです。

意義というならそれが全てじゃないかな。
その証拠に今や律動4層を週一で歯車だけとる人が大半ではないかと思いますし。
起動編だって過疎ったからＡＷ周回のネタにされたわけで。

で、
前者の人とは「零式にストーリ－＋αつけちゃだめなの？」という話ができるし（10割キープで語られなければ余地はある）
後者の人とは「じゃあまったく別のコンテンツでもいい？」という話ができますからね。
だから、遊びたいって何を？というのは大事な問いかけだと思っておりますよ。
人それぞれって答えしかなさそうなのでvitalsignさんが答えなくてもいいですが。

[vitalsign]

意義というならそれが全てじゃないかな。
その証拠に今や律動4層を週一で歯車だけとる人が大半ではないかと思いますし。
起動編だって過疎ったからＡＷ周回のネタにされたわけで。

で、
前者の人とは「零式にストーリ－＋αつけちゃだめなの？」という話ができるし（10割キープで語られなければ余地はある）
後者の人とは「じゃあまったく別のコンテンツでもいい？」という話ができますからね。
だから、遊びたいって何を？というのは大事な問いかけだと思っておりますよ。

そもそも、話ができるって、このスレで一体誰と話し合うんです？当事者居ないですが…。

試しにそのまったく別のコンテンツというものをご自身で提案して、問題点を洗い出してみてはいかがでしょう？
それをこのスレで話し合っても、一方的なご都合主義の議論にならないという自信は、少なくとも私にはありません。