ハウケタNのターゲット維持の難しさについて問題提起

[pocky]

ユーザー間のコミュニケーションで対応可能なことですら
運営が介入してシステムで調整するって
オンラインゲームとしてどーなの？と思いますがね

タンク側が熟練度を上げて、ちっとやそっとじゃタゲ動かないようにしてくれたら
ご覧の通り、DPSの先行・先釣り・開幕フルバフなんてのが横行し出した訳ですから
何処かで手を打たなければ、いつまでも付け上がるかと

え、なんでそんなDPS側が間違ってる前提なんでしょうか…

パッチでタンクの性能が絶対的にも相対的に落ちたのは完全に客観的な事実なのに、
タンクの熟練度が上がったからつけあがったというほうに原因を差し替えてるのは何故でしょう…

なぜ現状維持派の人は、タンクかDPSか誰か間違ってる前提で話すんでしょうか
オバパのほうが敵視高いということを知らないからタゲを取られる、と決めつけてきたり
DPSが間違ってると決めつけてきたり
その上から目線がまったくよくわからない…

でも、斧かついでいけばわかるんですけど
すごく普通のプレイで剥がれてたりTP切れてたりするんですよ

[saturiku]

え、なんでそんなDPS側が間違ってる前提なんでしょうか…

パッチでタンクの性能が絶対的にも相対的に落ちたのは完全に客観的な事実なのに、
タンクの熟練度が上がったからつけあがったというほうに原因を差し替えてるのは何故でしょう…

なぜ現状維持派の人は、タンクかDPSか誰か間違ってる前提で話すんでしょうか
オバパのほうが敵視高いということを知らないからタゲを取られる、と決めつけてきたり
DPSが間違ってると決めつけてきたり
その上から目線がまったくよくわからない…

でも、斧かついでいけばわかるんですけど
すごく普通のプレイで剥がれてたりTP切れてたりするんですよ

アドバイススレじゃないからあんま言っても仕方ないけど、オバパ2回で道中剥がれたりＴＰ枯れるなら、最後の一匹をメイム待機してメイムでとどめさすと楽になるかもですよ
待機中に多少ＴＰ回復しますし、進行遅らすくらいなら殴り続ける必要も無いですしね

一回の戦闘でスキル一回分抜いて、ＴＰ７０浮いたとしてボスとボスの間で５グループいれば5グループめの戦闘でＴＰ２８０、オバパ2回分余分に回ります
後半手抜きした分は開幕オバパ２にメイムが乗ると考えればそこまで与ダメに影響はしませんからね
メイム残して次行くってのは結構ラクになる気がするんですよ

まあはじめたばっかの人に手を抜けっても無理かもしれませんけどね

[caius_zweibel]

え、なんでそんなDPS側が間違ってる前提なんでしょうか…

パッチでタンクの性能が絶対的にも相対的に落ちたのは完全に客観的な事実なのに、
タンクの熟練度が上がったからつけあがったというほうに原因を差し替えてるのは何故でしょう…

なぜ現状維持派の人は、タンクかDPSか誰か間違ってる前提で話すんでしょうか
オバパのほうが敵視高いということを知らないからタゲを取られる、と決めつけてきたり
DPSが間違ってると決めつけてきたり
その上から目線がまったくよくわからない…

でも、斧かついでいけばわかるんですけど
すごく普通のプレイで剥がれてたりTP切れてたりするんですよ

タゲが剥がれる最たる要因の
先行・先釣り・開幕フルバフが「正しい」姿とは全く思っておりませんので
故に「間違っている」としているだけですね

ああ、あと別に本件、現状維持でOKではなく
DPS側をどうにかすることで改善すべき、と考えてるのでその点はお間違え無く

[KanadeRu]

タゲが剥がれる最たる要因の
先行・先釣り・開幕フルバフが「正しい」姿とは全く思っておりませんので
故に「間違っている」としているだけですね

それこそ平行線なので議論の余地がないですね。
最高火力と最高速度を目指すガチプレイ派と、ゆっくりと安定攻略を目指すのんびりプレイ派で、とっくの昔から相容れない存在ですから。
このスレの内容で解決しようとするのは無理な話なので別スレで大きな議論を行わないといけないと思います。
私がどちら派であるかは別にして、私はその議論をここでは行いたくないので…。

ああ、あと別に本件、現状維持でOKではなく
DPS側をどうにかすることで改善すべき、と考えてるのでその点はお間違え無く

DPS側がどうにかすべきという考えも否定はしませんが、ガチプレイ派が一定数存在する以上、そのプレイングを低レベルIDで矯正するなんて到底ムリな話ですし、この件に関しては計算上難しいと自身が答えを出しているのですから修正して悪いことなんてないのではないでしょうか？
モラルを正したいというのは立派ですし、コミュニケーションでなんとかすべきというのも理想ですが、そんな理想が簡単に叶うなら今までする必要のなかったシステム修正がいかほどあるか…。少なくとも私は高レベルIDと同じような立ち回りを低レベルIDでしてもタゲが剥がれないバランスが正しいバランスだと思います。
高レベルIDへ行く人、行く回数の方が圧倒的に多いんですから、低レベルIDの立ち回りを理想と言い続けてもそれはきっと浸透しないでしょう。

[caius_zweibel]

計算上難しいと自身が答えを出しているのですから

念のため言っておきますが、ﾖｰｲﾄﾞﾝで殴り合った場合
アディショナルでフルバフ状態のDPSに、ノーバフ状態の斧術士だと太刀打ちできないとはしましたが
環境が同一であれば、フルスラコンボ2回よりスカルコンボ3回の方が数字は高いので、その点はお間違え無く
足払いとジャンプも、オバパ1回分程度で相殺は可能な程度のようですしね

あと、よくよく考えたら竜騎士に猛者搭載する体で計算してましたけど
竜騎士、猛者使えないんですよね　Lv31じゃ捨身もシンクされて使えませんし
検証対象には不適切だったみたいです　失礼しました

他のファイター系ジョブは、アディで使えるの捨身だけですから、モンクで再計算したところ
連撃→双掌打→崩拳>連撃→正拳突き→崩拳>連撃→双掌打→崩拳とやると
※破砕拳は瞬間的なヘイト量自体下がるんで割愛

連撃　36*1.5=54　or　36*2.25=81
正拳突き　36*1.9=68.4
崩拳　36*1.8=64.8
双掌打　35*1.4=49
で、迅雷の効果を加味するとGCD12回で　※()は累積
(54+49+64.8*1.05)=171
(81+68.4+64.8)*1.05*1.10=247.4(418.4)
(81+49+64.8)*1.05*1.20=245.4(663.8)
(81+68.4+64.8)*1.05*1.30=292.3(956.1)

ここに開幕で捨身を付けた場合、効果時間20秒=GCD8回分として
(54*1.1+49*1.1+64.8*1.05*1.1)=188.1
(81*1.1+68.4*1.1+64.8*1.1)*1.05*1.10=272.1(460.2)
(81*1.1+49*1.1+64.8)*1.05*1.20=261.8(722)
(81+68.4+64.8)*1.05*1.30=292.3(1014.3)

ってな、具合みたいです。