新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい

[nikry]

議論を見ていて一番理解出来ない所が、新規コンテン要望なのになぜ緩和と結びつくのかって所なんだが…

希望している報酬が極や零式あたりで手に入るような装備等なら緩和と結び付くかもだが、まだそこの議論はしてないよね？
単純にギルやマウント、ミニオンとかトークン稼ぎのコンテンツってならルレIDと変わらんわけで、カジュアルコンテンツになっても緩和とはならんと思うし。
私はスレ主さんの提案はカジュアルコンテンツで実装ってならある程度実現できる話とみてるんだけど、そう言うコンテンツならそれなりの報酬ってことでいいんじゃないのかね？

どっかで装備よこせみたいな話出ていたっけ？

新規コンテンツの要望が全くないからじゃないですかね。
ランダムが格差が予測が予習がしか言って無いし。

[pineapple]

プレイヤーがゲームマスターになってギミックや仕掛けも用意できるテーブルトークRPGの様なシステム

例えばダンジョンを既存のもの、或いはアクアポリス的なもの、或いはそれ専用のダンジョン等、何パターンか用意されたものから自由に選んでそこにモンスターや宝箱、仕掛け等を自由になんでも配置できる感じです。
報酬である宝箱の中身はゲームマスターが自由に入れてられる、ギルでもアイテムでも
プレイできる人数は１～８人でそこはゲームマスターが考えた難易度（モンスターの強さや量）で決めればいいかと。
当然遊べるのは身内とか・・・ＦＣメンバーとか、或いは募集で募ったり出来たりとかですかね。
要は少人数でプレイヤーがランダムに作ったダンジョンをプレーヤー同士で遊ぶというコンテンツです。
ゲームマスターは天の目線でプレイヤーを見れる、チャットを通じてヒントやアドバイスを言ったり・・・
ラスボスや大型モンスターなんかはゲームマスターが操れたりして・・・

以前、吉田Ｐも確かＥ３会場でそのようなゲームを見て関心したって言ってましたね
プレイヤーが１人と４人に分かれて、一人は神の視点からプレイヤーを攻撃、４人はその神の攻撃を耐えつつ敵を倒すってゲームがあったみたいです（タイトルは忘れました）

ＦＦ１４で実装するとしたら例えば、タイタンとＰＴ４人で、タイタンはランスラ（リキャスト１５秒）、激震（リキャ２０秒）、ロックバスター（リキャ２０秒）とかで
色んな技でプレイヤー側を追い詰めるって感じになるのかな？
ただこれだとＰＶＰと一緒で結局はいかにヒラを最初に落とすかどうかで勝負が決まってしまい、なかなか楽しく遊べるかっていうとそうでもなさそう・・・・
それを阻止するために、タンクがヘイトコンボを叩き込んだら１０秒間はタンクのほうしか向けない、とか「挑発」を入れたら６秒間タンクにロックオンされるとかそうゆう新たな仕様が出来たら
タンク・ＤＰＳ・ヒーラーの役割も出来るかもね（ロックバスターそろそろやってきそうだな→挑発→ヒラ危機一髪救われる、とか）
これはこれでスゲー敷居が高そうですけど

[Vangque]

以前、吉田Ｐも確かＥ３会場でそのようなゲームを見て関心したって言ってましたね
プレイヤーが１人と４人に分かれて、一人は神の視点からプレイヤーを攻撃、４人はその神の攻撃を耐えつつ敵を倒すってゲームがあったみたいです（タイトルは忘れました）

ＦＦ１４で実装するとしたら例えば、タイタンとＰＴ４人で、タイタンはランスラ（リキャスト１５秒）、激震（リキャ２０秒）、ロックバスター（リキャ２０秒）とかで
色んな技でプレイヤー側を追い詰めるって感じになるのかな？
ただこれだとＰＶＰと一緒で結局はいかにヒラを最初に落とすかどうかで勝負が決まってしまい、なかなか楽しく遊べるかっていうとそうでもなさそう・・・・
それを阻止するために、タンクがヘイトコンボを叩き込んだら１０秒間はタンクのほうしか向けない、とか「挑発」を入れたら６秒間タンクにロックオンされるとかそうゆう新たな仕様が出来たら
タンク・ＤＰＳ・ヒーラーの役割も出来るかもね（ロックバスターそろそろやってきそうだな→挑発→ヒラ危機一髪救われる、とか）
これはこれでスゲー敷居が高そうですけど

対人戦だとタンクのヘイトって意味がないですからね…
もし仮にそういうコンテンツつくるんだったら、ヘイトコンボを背面からいれると相手のＴＰやＭＰを大幅に削ることができるなどの仕様をいれるとタンクを無視し続けることはできなくなるかもしれない…
タンク二人ではめ殺しできないようにタンク１人に限られてしまうけど…

[Proletariat]

そもそも、

予習だの覚えゲーだのって
「攻略法が浸透した後」の話ですから、予習だの覚えゲーが嫌なら「攻略法が確立する前」に行けばいいだけなんじゃないか？と思います。決められた事をトレースするのが嫌なら決められる前に行き尽くせばいいんではないですかね。

ランダムだって
最悪に備えて後ろで固まるとか、散らばるとか
これは避けるけどこれは食らっていいとか

絶対テンプレが出来て、それが出来ないプレイヤーが緩和緩和言い出したり、そういうゲームが嫌で辞めるプレイヤーも一定数は出てくるだろうし。

現状と何が違うのかわからないです。

[Nekohebi]

ですから、覚えなくても避けれる・・・省略

現状の通常IDなどは、覚えなくても避けれるのに、順番きまってるもんだから覚えれちゃうんですよ。

覚えなくても避けれるくらいのコンテンツを作って下さい　という要求じゃなくて　　見て避ける、見て対応する　を毎回楽しみたいから、覚えれないタイプの物を作って下さい　という事なんです。


そうでなくても「見て対処」できちゃうのに、それが毎回きまってたら、そしてそれを何度もプレイしてくださいって仕様だから、「速攻で飽きる」わけです。


そしてその通常のＩＤは、「見て対処できるくらいの技達」で出来ていますから、それらを集めてランダムにすれば、「見て避ける、見て対応する、が毎回味わえるコンテンツになる」　というわけです。

当然一部のギミック等は、見て対処できる物　の範疇からハズれる物もありますので、そのへんの選別が重要です。

それでも結局は何度かやってれば飽きますけどね(;-_-)　　


それからＣＣですが、昔のＩＤなどはまさにソレでしたね。

今のＬｖ６０の通常ＩＤがＣＣに対してどうなってるのかはよく知らないのですが、リポーズいれても大抵はレジストばかりなので、もう使ってませんね。

こっちが使わない　んじゃなくて　開発が邪魔者扱いしはじめたんですよ。ＣＣを。特に極などで。　あの手のガチガチのタイムラインの上では、バランス調整の邪魔になりはじめたんです。　有ると無いとで攻略法がガラっと変わってしまう可能性があったりするから。


だから、古いＩＤなら使えますよ　じゃ意味が無いんです＾＾；　

現状使う場面がそれなりに有ろうが無かろうが、「使いたくなる場面」はもう最近は殆どありません。そこが問題です。


自分の主張する非タイムライン式のものは、「敵も自由にうごく、だからプレイヤーも自分たちの持ってる技や魔法を駆使して自由に戦ってください」　という趣旨のものです。　なのでＣＣが生きてきやすいんです。

当然自由に動くというのは「ヘイト無視して動き回る」という意味ではありません。

[Timnas]

特定のCCが極で有効になったら、ジョブが限られてしまう事に気付こうよ

[Nekohebi]

タイムラインに頼らない戦闘かつ理不尽詰みパターンがないってのが理想だとすれば、単純に敵のコンボ？(短いタイムライン)が複数あってそれがランダムに発動されるってのならすぐにでも出来るんじゃないかな？
律動零式3層のタイムラインランダム分岐みたいな感じで。
あれも2種類だからタイムライン覚える方が効率よいことになってるけど、5～6通りあったら覚えきれないしね。　　　抜粋してます　　

多少はそういう、敵の技の順番を決めたコンボ　も必要かもしれないですね。　ただ現状の零式などのコンテンツに見られる「覚えてないとダメなタイムライン上に、ランダム要素を混ぜる」と、悲惨な事になる場合が多いですね＾＾；

調整次第でそのパートは覚えなくてもＯＫだったとしても、コンテンツ全体でみればやはり、「予習してからきてねｗ」というレベルの物になりそうです。

やはりやるなら、「コンテンツ全体を（このスレではボス戦が主ですが）非タイムラインにする！」　でなければ、効果を発揮しきれないと思ってます。

それこそ、タイムラインが好ましい人向け要素、非タイムラインが好ましい人向け要素、が　「両方混ざったよりハードルの高いコンテンツ」になる危険性が、ありそうな気がしますね＾＾

議論を見ていて一番理解出来ない所が、新規コンテン要望なのになぜ緩和と結びつくのかって所なんだが…

中略

どっかで装備よこせみたいな話出ていたっけ？

報酬には基本的には触れてないですね。

おっしゃるとおり、報酬の話をだすと、難易度をより限定する話になってくるかもだし、他のコンテンツとの競合具合とかの話にもなってきそうですし。

正直いって報酬は　「なんでもいい」　ですｗ　自分の主張したタイプのコンテンツの報酬として、アレがほしい！　コレがほしい！　という物はないですね。

[Nekohebi]

例えば3台並んだバッティングマシーンから全部で10球飛んでくるとして

中略

ランダムという、「格差」を埋めるはずの要素が格差を生んでいます。

何度か言っているんですが、重ねて投稿しますね。

自分が提案している物に必要な「ランダム」は、mochさんの例にあげられたような「反応速度の早い人」じゃないと対応できない物がランダム化された物　じゃありません。


反対派の方の一部がおっしゃった、　「通常ＩＤならタイムライン覚えなくても避けれる」　という所にポイントがあって

そういう　覚えていなくても避けれる技　を抽出し、集めます。　そしてそれらを非タイムライン式（純粋にランダムだったり、敵のＴＰなどのソースの管轄下であったり、可能であれば簡単なＡＩなどで制御して）に設定して、自由に敵に使わせます。

通常ＩＤなどは「初見でもクリア可能」　な物がおおく、それはつまり「使ってくる技を、見てから対処している事」　のなによりの証拠です。　つまりそれが「ランダム」であろうが「タイムライン」であろうが、初見にとっては同じこと　なんです。

その状況下で対処して初見クリアしているという事自体が、自分の言う「非タイムライン式が可能である」という事になるんです。


そういう「見て対処できるタイプの技」を集めて、さらにそれだけでは物足りない時、全体攻撃や敵の使うＣＣなどを盛り込むことで、あるいは各種数値を上下させることで味付けをしよう　という考えです。

[XXw]

完全ランダムの楽しさもあるとは思うけどね。
それだけで極以上の難易度にしようと思ったら、
敵の技の発動早めて反射神経ゲーにするしかなくなるよ。
それ以外数値いじっても難易度はほぼ上がらない。

シビアさを要求されるタイムライン要素に、
変化を与えるランダム要素が混じってるから
面白いんだと思うんだけどな。

極未満のコンテンツとして、
全ての敵の技をラーニングした青魔導士と
戦うコンテンツというか、
敵1体追加したら良いんじゃない？
ただし見てから対処できる技限定、
パッチ毎に他の敵で実装した技を遅れて追加とか。

[DMMM]

スレッドタイトル変えて貰ったら如何でしょうか？

例えば、手に汗握るランダムバトルコンテンツの仕組みを考えよう。 とか。

否定意見ばかりで改善具体策が少ないし、仮に主さんと別の考えだとしてもソレを基にした代替案も少ない。
ココがダメ、ソレがダメ。否定するだけなら簡単なんですよ。現時点ではありもしない絵空事を妄想してるんですから。
ココがあかん！なのでこういうのはどうだ！って進んでいかないと建設的な話し合いにならない。

挙句にクレーマー呼ばわりって・・主さんコレだけの否定意見がありながら他の意見の良いところを賛同したり、ダメだしを受けて訂正したり大変紳士的かつ細かく返答されていると、生意気な申し上げ様ながら個人的には感心してしまうくらいです。

ランダムバトルが欲しいってタイトルだと否定意見が悪いわけではありませんが、こういう言い合いになりがちですから。
タイトル変えて、どうしたら楽しくなりそうか？に絞らないとダメな気がします。