そろそろ属性有りのコンテンツを検討して欲しい

[ckraris]

それジョブチェンジ可能なメンバーを取りそろえた固定勢が圧倒するだけでしょうし
着替える着替えないのトラブル火種になるかと

特定のジョブができない　他に着替えれない
着替え要請に対してFLでも今もありますから　そういうこと
（↑着替えれないなどに対して非難するつもりはありません）

マイナス面でいうとそうなりますね。逆にジョブチェンジできる固定や非固定メンツだと面白さが跳ね上がる、戦略的にも戦術的にも。今でいう召喚強すぎ！とかもなくなる。
どっちがいい？ってところですね。

[Nico_rekka]

マイナス面でいうとそうなりますね。逆にジョブチェンジできる固定や非固定メンツだと面白さが跳ね上がる、戦略的にも戦術的にも。今でいう召喚強すぎ！とかもなくなる。
どっちがいい？ってところですね。

複数60カンストしてる人が野良勢にそんなにいると思います？

例えば今、フロントラインでも
ヒラが少なくて着替え要請があったときに
・カンストしてない
・装備がない
・自信がない
・今のジョブがやりたい
で着替えなくヒラ１でいかざるおえないことは
ちょくちょくあります

PTでヒラ0なこともあります

PTで行ってる人のなかにもできるロールできないロールあるかたも
いますから
示し合わさないとそんなにうまくいかないかと

カンストまでのかかる時間とチェストの容量は
結構高い壁なんですよ

そしてそこからPVPで戦えるようにならないといけません

[ckraris]

複数60カンストしてる人が野良勢にそんなにいると思います？

例えば今、フロントラインでも
ヒラが少なくて着替え要請があったときに
・カンストしてない
・装備がない
・自信がない
・今のジョブがやりたい
で着替えなくヒラ１でいかざるおえないことは
ちょくちょくあります

PTでヒラ0なこともあります

PTで行ってる人のなかにもできるロールできないロールあるかたも
いますから
示し合わさないとそんなにうまくいかないかと

カンストまでのかかる時間とチェストの容量は
結構高い壁なんですよ

そしてそこからPVPで戦えるようにならないといけません

んーむしろ複数もいらなくないですかね？あったほうがいいとは思いますが。そもそもジョブチェンジしたところでそのジョブノメタがいてますし。ジョブチェンジしないことで相手にとってもやりにくくなります。
相手みてチェンジします、ってのは言うのは簡単ですけど３国ゲームですから最大４８キャラ全てのジョブチェックは現実的じゃないですよ、しかも全員ジョブチェンジしない前提になるし。１対１とかならわかりますけど。
あと属性はいるとヒラ０で行けるようになりますね。逆にヒラが何枚いてても速攻つぶされるどうしようもないケースもできますけど。

てかＰＶＰでメタつくるってのは要望結構あったはずですけども。　

※属性有ってのは特攻がつくという事、思って話させてもらってます( ｀ー´)ノ

[MiaEst]

あと属性はいるとヒラ０で行けるようになりますね。逆にヒラが何枚いてても速攻つぶされるどうしようもないケースもできますけど。

上記の内容でヒラゼロでいける根拠がどういったものか、まるでわかりませんが、そこはまずおいておいて。

ヒラゼロでいけるようになるということは、現状でいうところの近接よりヒラは厳しい状況になるということです。

攻撃にまるでタッチすることができず、前線でコロコロ死ぬだけのロールは、戦闘に貢献できないので来るな、といわれることになるでしょうね。

迅速バインドやノックバック、スタンスキルも、がんがん連打できるような仕様ではありませんよ。

いまでさえ、詩人でも除名くらう状態ですから、いなくてもいいどころか、いたらマイナスになるようなジョブがいれば、もっと除名されます。

ますます複数ジョブを持ってないとPvPにいけなくなるのではないですか？

[ckraris]

上記の内容でヒラゼロでいける根拠がどういったものか、まるでわかりませんが、そこはまずおいておいて。

ヒラゼロでいけるようになるということは、現状でいうところの近接よりヒラは厳しい状況になるということです。

攻撃にまるでタッチすることができず、前線でコロコロ死ぬだけのロールは、戦闘に貢献できないので来るな、といわれることになるでしょうね。

迅速バインドやノックバック、スタンスキルも、がんがん連打できるような仕様ではありませんよ。

いまでさえ、詩人でも除名くらう状態ですから、いなくてもいいどころか、いたらマイナスになるようなジョブがいれば、もっと除名されます。

ますます複数ジョブを持ってないとPvPにいけなくなるのではないですか？

メタをつくった状態でいたらマイナスになるジョブを作る。っていうのはＣＦで参加して相手２国の全てのジョブ編成がわかって尚且つ相手がジョブチェンジできるジョブ全てわかる（ジョブチェンジできないことも含む）がないと成立しないです。

メタがきかない同属性同士でぶつかれば今まで通りヒラは欲しくなるし、メタが決まればヒールするまでもなく速攻勝負が決まる、ヒールが全く追いつかない勝負になる（壊滅もそうですけど逃走も起こりますので）
なので起こり得るならばヒラがいたほうがいい。というよりも白がいたほうがいい。とかジョブになります。それも相手次第で白一色ででよかった白いらなかった等、戦闘が終わった段階で言える話になりますけど。

[MiaEst]

メタをつくった状態でいたらマイナスになるジョブを作る。っていうのはＣＦで参加して相手２国の全てのジョブ編成がわかって尚且つ相手がジョブチェンジできるジョブ全てわかる（ジョブチェンジできないことも含む）がないと成立しないです。

メタがきかない同属性同士でぶつかれば今まで通りヒラは欲しくなるし、メタが決まればヒールするまでもなく速攻勝負が決まる、ヒールが全く追いつかない勝負になる（壊滅もそうですけど逃走も起こりますので）
なので起こり得るならばヒラがいたほうがいい。というよりも白がいたほうがいい。とかジョブになります。それも相手次第で白一色ででよかった白いらなかった等、戦闘が終わった段階で言える話になりますけど。

つまり、戦闘開始してからでも、相手属性に合わせて着替えが必要になるということですね。

さらに、メタを考えれば、最初にマッチしたPT構成を見渡して、より属性がばらつくようにしておく必要があり、そこでも、複数ジョブ持ちが気を使って着替えが発生することになるように見えますが。（今でもヒラに着替える人がいるわけですけど、それ以上に）

また、盾職の唯一の長所である硬いという点を弱点をつけて意味をなくした場合、ヒラと同じようにいないほうがよいといわれることは必定です。現にジェイル１、制圧においては、ヒラが盾となっていたため、劣化DPSでしかなく、ZWで多数つめかけたときは、問答無用の除名行為が横行していました。

ジョブの変更がないことが前提なのであれば、現状のシールロック等のコンテンツでは、まず導入不可能であり、また、各ロールの意味を薄くし、FF14としての個性として持たされている部分をより無個性化するということですね。

いずれにせよ、PvPがなぜ今の形で導入されたのか、他の形であれば、どうなっていたのかを考える上で興味深い考察であったとは思います。

[ckraris]

略

まず相手に合わせてジョブチェンジができる？相手は最大48名です、いざ尋常に！1対1！ではないので私が思うに不可能だと思います。

最初にジョブをばらけさせる必要があるか？ないんじゃないですかね？というかばらけさせる意味がないと思います。そろえる必要もないですけど。対応してジョブチェンジする必要があると思ってプレイするのなら戦闘が始まる前に相手の最大48人、2方向からくる相手を確認してからやるのが正解でしょうがさすがにそれじゃ遅すぎると思いますし。それに対応できる24人がそろうこともまずないでしょう。中途な対応するとグダルだけでしょうしジョブチェンジあとのポイント振り分けとかできないでしょ。また、誰にどのジョブへジョブチェンジさせるなどの指揮をとるのも困難ですね

シールロックや外縁遺跡で導入は可能か？できないでしょうね。できるならその前に制圧をＡＲに変えてほしいです。
ロールの意味が薄くなるか？薄くなりますが代わりにジョブの意味が濃くなります、モンクはＤＰＳとはいわれなくなり白はヒラと呼ばれなくなるでしょう。個人的にはこっちの方がうれしいです。ＦＦ１４だとよく言われてる白学占まとめてヒラとか竜モ吟などひっくるめてＤＰＳとか表現しますからね。

まぁざっくりこんなん出来ますよーって私がいうてるだけなんで穴だらけでしょうから突っ込みどころは多いと思います('')ノ

[ckraris]

いずれにせよ、PvPがなぜ今の形で導入されたのか、他の形であれば、どうなっていたのかを考える上で興味深い考察であったとは思います。

追記の部分に対してなんですが。

属性やメタがはいるととっつきにくい人はとことん離れる気はします。
今の状態のＰＶＰとかすごいわかりやすいですからね。

たしか召喚の調整しないのも、とりあえず召喚で参加してればリスク（キルされること）がほぼなく比較的に楽に一定の戦果が上がる事（キルが取れること）に喜び楽しいと思う人がいて、そういう人がシールロック参加しているためしないって言ってましたからね。