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  1. #5681
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    Quote Originally Posted by MisatoMisa View Post
    それってメーター前提でコンテンツが作られてなきゃ成立しないと思うんですが。



    メーターの存在って、
    初期攻略組にとっては不足分考察材料、
    初期攻略組以外は初期攻略組のトレースでの合ってるかどうかの詳細な再確認にしかないと思えるし。
    なのでメーターを頑なにつけないのなら、メーターのいらないコンテンツでもういいや。ってことです。
    極論ですがDPSが10しかでなくても長時間殴り続けてればいづれは倒せる。
    そんなんならメーターの有無はタイムアタック的なものに固執する人以外からはある程度無くてもいいかな?くらいの反応になりませんかね?
    〇〇時間内に✖️✖️ダメージ出さないと即死。
    これがそもそもの癌で、この基準を自分が、あるいはパーティが満たしているかを確認するためにメーターの有無が重要視されていると思っています。
    実際、個人でクリアに必要なDPSを満たしていない人は自分がDPSが足りていないことを理解していないことが多いですし、それを測る機材を持っていない人が多いです。
    そして、開発側がDPSを測る機材は絶対にプレイヤー側には渡したくない、が前提なのなら、いっそコンテンツ側をそんなものに気を使わなくてもよいものに変えてしまえばこのメーター論争にもある程度の着地点は出来るのではないか、と思ったまでです。
    (19)

  2. #5682
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    堂々巡りになるけど、
    そもそもが「DPS」という単語が結局メジャーじゃないって事なのかもね。

    それに加えてスポーツライクなとかも全然知らない層もやっているんだろうし。

    たぶんこちら側が息切れしてるんだと思うけど。
    (1)

  3. #5683
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    Quote Originally Posted by ariassmoma View Post
    なのでメーターを頑なにつけないのなら、メーターのいらないコンテンツでもういいや。ってことです。
    極論ですがDPSが10しかでなくても長時間殴り続けてればいづれは倒せる。
    そんなんならメーターの有無はタイムアタック的なものに固執する人以外からはある程度無くてもいいかな?くらいの反応になりませんかね?
    〇〇時間内に✖️✖️ダメージ出さないと即死。
    これがそもそもの癌で、この基準を自分が、あるいはパーティが満たしているかを確認するためにメーターの有無が重要視されていると思っています。
    実際、個人でクリアに必要なDPSを満たしていない人は自分がDPSが足りていないことを理解していないことが多いですし、それを測る機材を持っていない人が多いです。
    そして、開発側がDPSを測る機材は絶対にプレイヤー側には渡したくない、が前提なのなら、いっそコンテンツ側をそんなものに気を使わなくてもよいものに変えてしまえばこのメーター論争にもある程度の着地点は出来るのではないか、と思ったまでです。
    DPSを、マスゲームに必要な数合わせのコマにしちゃって
    ギミックゲームになれば、メーターは要らなくなりますね。
    スキル回しと違って、明確に見てわかるし。
    CF対応した瞬間に、青緑混合で攻略されそうですけど。
    (0)

  4. #5684
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    Quote Originally Posted by ariassmoma View Post
    なのでメーターを頑なにつけないのなら、メーターのいらないコンテンツでもういいや。ってことです。
    極論ですがDPSが10しかでなくても長時間殴り続けてればいづれは倒せる。
    そんなんならメーターの有無はタイムアタック的なものに固執する人以外からはある程度無くてもいいかな?くらいの反応になりませんかね?
    〇〇時間内に✖️✖️ダメージ出さないと即死。
    これがそもそもの癌で、この基準を自分が、あるいはパーティが満たしているかを確認するためにメーターの有無が重要視されていると思っています。
    DPSが低くても問題ないということになれば、タンク、ヒーラーと必要に応じてMP回復役がいればいいというとになって、DPSロールはタイムアタック専用になっちゃいますからね…。
    (9)

  5. 12-12-2015 01:21 PM

  6. #5685
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    Quote Originally Posted by goodmoon View Post
    DPSが低くても問題ないということになれば、タンク、ヒーラーと必要に応じてMP回復役がいればいいというとになって、DPSロールはタイムアタック専用になっちゃいますからね…。
    いいんじゃないですかね?
    所謂エンドコンテンツと呼ばれるものには各ロールの数を指定数を満たさないと入場出来ないようにしておけばDPSがハブられることもないですし。
    過去コンテンツやその他のライトなコンテンツ、所謂編成フリーなコンテンツを身内や募集で行く時は、DPSとタンクヒラの火力格差をもっと明確に差をつければDPSを入れて回転を上げるか、タンクヒラで固めてゆっくりでも安定性を取るか、といった選択肢の拡充が、プレイヤーが遊べる幅を逆に広げてくれるかも、と期待しています。
    DPSとヒラタンクが5倍10倍と与えられるダメージが違えばタンクヒラのみ構成が絶対にはならないかと思っています。
    (11)
    Last edited by ariassmoma; 12-12-2015 at 06:26 PM.

  7. #5686
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    クリアタイムで箱の数が少し変動したら良いんじゃないですかね。上手な人多ければちょっとだけお宝増えるとかで。あんまり差をつけちゃうと結局時間かかるのが嫌悪されて同じになっちゃうけど。
    何が疲れるって全滅して何も得られずに解散、って人が多そうだから、多少時間かかってボロボロでもクリア出来た方が良さそうですね。
    (1)

  8. #5687
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    Quote Originally Posted by yaskin99 View Post
    クリアタイムで箱の数が少し変動したら良いんじゃないですかね。上手な人多ければちょっとだけお宝増えるとかで。あんまり差をつけちゃうと結局時間かかるのが嫌悪されて同じになっちゃうけど。
    何が疲れるって全滅して何も得られずに解散、って人が多そうだから、多少時間かかってボロボロでもクリア出来た方が良さそうですね。
    いやそれやっちゃうとただでさえPS奴お断りなのに、更に加速しちゃいますよ。
    あくまでプレイヤースキル向上のためにDPSメーターが欲しいのであって、DPSチェック廃止を望んでいるわけではなく。
    (7)

  9. #5688
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    DPSチェックが一切ないコンテンツになると当然ギミック偏重なコンテンツになるだろうし、余計ギミックと戦ってるのか敵と戦ってるのかわからないってことになりそう
    侵攻二層のテロ行為とか味方が最大の敵になるギミックもあるからなぁ…
    これならまだDPSチェックがあるのほうがマシだったと言える状況になりかねない
    なんだかんだで現在のエンドコンテンツの一つである極ナイツもDPSチェックと言えるのはらんらん(´・ω・`)、隕石フェーズぐらいであとは最後の最後のクエイガ連打のタイミオーバーだけなんですよね
    でも現実はそのギミックすら処理できずに隕石を超えられない…ってのが多いみたいですし

    かと言ってDPSチェック偏重にすれば極木人と比喩される零式最初の壁ファウスト先生が厳しい人だっているし
    うーん、このへんはやっぱ初心者の館で根本的に解決してくれないと進まないのかなぁ

    ちなみにメーターはあくまで自分のスキル向上と確認のためにほしいので、コンテンツ側からDPSチェックが必要なくなっても自己鍛錬的な意味では必要なままな気もします
    仮にDPSチェックが一切必要のないエンドコンテンツが実装されても低DPSのままじゃクリアに時間かかるし、長引けばそれだけ集中力の欠如やタンクヒーラーの負担で失敗しやすいですからね
    (2)
    Last edited by AmanatuII; 12-13-2015 at 01:36 PM.

  10. #5689
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    運営も音沙汰なしで議論のみ進んでいる状態ですが、
    意見を出すことで多くのプレイヤーがDPSメーターについて関心を持っているという事を認識してもらうため、投稿いたします。

    さて、私はDPSメーターは「必要」だと考えております。
    理由はざっくり申しますと「向上欲求を満たすため」です。
    現在FF14は戦闘民族とギャザクラ民族に分かれています。
    クラフターについては、どれくらいのレベルでどのくらいのパラメーターがあれば、
    この製品をHQで作れるという情報がネット上に出ており、そのレベルとパラメーター条件を満たせば、
    作りたい物を作る事ができます。
    必要なレベルとパラメーターが分かれば、この製品をHQで作るために頑張ってレベルを上げて装備を整えよう!という目標を立てることができます。

    一方戦闘については、どのくらいのDPSがあればこの敵を倒せるという情報はネット上に書かれているものの、
    そのDPSが数値としてわからないので、自分自身がしっかり火力を出せているのかが分からず、
    いつものスキル回しが出来ているから「たぶん自分は大丈夫だろう」という思い込みが生まれ、
    さらに「あいつの火力がしょぼいからクリアできないんだ」「あいつのジョブが〜だから」と根拠のない理由をつけて、
    他人のせいにしてしまう人もいるかもしれません。
    そして数値として見えない以上、目標を立てることは出来ません。

    目標を立てることができないということは、向上欲求を満たせないということです。
    人は何かしら目標を持って生きていると楽しいものです。
    その目標が立てれないということは向上欲求が満たされず、つまらないものです。

    長文失礼しました。
    (22)

  11. #5690
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    すべてのコンテンツにチェッカーが入ると嫌な予感がする・・・ということでワシ的にはこの内容には期待してる
    プレイヤースキルを磨ける所があるのはええねb 結局このゲーム人が育ってなんぼですわ

    以下吉田Pインタビュー


    「FFXIV」韓国サービス、実装直後のパッチ「3.1」などを吉田Pに聞く
    http://game.watch.impress.co.jp/docs...27_731241.html

    ――それにしても、ようやく練習ができる場所が入るのですね。

    吉田氏: 初期離脱を防ぐためにもタンクやヒーラーとしてのトレーニングをする場所も欲しいですし。自分の腕前がどのくらいなのかも、ゲームとして楽しみながら測れるようなものを。測れるというと数字が表示されるものを想像されるかもしれませんが、そうではないです。チャレンジ形式で、「この敵を倒してみましょう!」というイメージです。どのプラットフォームのプレーヤーの方でも、「あれってクリアした?」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」という形で、数値以外で共通会話になって貰えるようにしたいですね。

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