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  1. #1
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    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    すみませんね。そういう意図でないのはわかってるのですがせっかくですので冷静になってもらえればと思い
    指摘させていただきました。

    SINCEさんの意見は書いてある通りだと思います。単純に「反対派と議論してまで導入するべき理由は」という点。
    これを大きく解するなら「反対してる運営を納得させ考慮させるだけの理由と指針」はと言う処だと思います。

    今まで外部ツールを使わずに攻略を行ってきてる人がいる以上、攻略目的の指標として反対派と軋轢を生んでまで
    実装する理由にはならないし、自己鍛錬もある意味、意識してる人は何かを指標に努力してきてるわけですから
    一概にDPSメーターじゃないとそれができないって話でもない。エンドコンテンツクリアすらも指標となりえますので
    それを持って指標としても問題あるわけではないですしね。

    絶対にDPSメーターを導入しなきゃならない理由ってのがはっきりしないと考えられてるのだと思います。
    たぶんあれば便利なのは理解されてる思いますよ。じゃ、軋轢が生じる可能性を考えて便利だからという理由が
    正当であるかは私は各個人の考えの中にしか答えはないと思います。

    ただ、一つ言えることは少なくとも運営は「底上げ方法」を提示するから個人で利用法を考えてくれっていう
    形で妥協案を提示してるのは確かですね。
    >今まで外部ツールを使わずに攻略を行ってきてる人がいる以上
    これは、現実におきている事(早期クリア済みの動画から、外部ツールを利用していることは明らか)から、
    「運営がもし(導入しない)理由に出したら、それこそ大騒ぎになるでしょうね」

    そして、それをプレイヤーが「優しく悟ってやれ」というのも無理な話です。

    「ツールを使わずクリアを目指す」方は、それも一つの考えて(本来それしかないはずだけど)あり、
    ツールの機能を公式クライアントに求めるプレイヤーを、その考えの中に押し込めることはできないと思います。

    自由に機能を求めていいではないですかね?
    (5)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by noton-noton View Post
    >今まで外部ツールを使わずに攻略を行ってきてる人がいる以上
    これは、現実におきている事(早期クリア済みの動画から、外部ツールを利用していることは明らか)から、
    「運営がもし(導入しない)理由に出したら、それこそ大騒ぎになるでしょうね」

    そして、それをプレイヤーが「優しく悟ってやれ」というのも無理な話です。

    「ツールを使わずクリアを目指す」方は、それも一つの考えて(本来それしかないはずだけど)あり、
    ツールの機能を公式クライアントに求めるプレイヤーを、その考えの中に押し込めることはできないと思います。

    自由に機能を求めていいではないですかね?
    んー自由に機能を求めること自体はひていしませんから、私自身も折衷案というか許容できるのではないかと考える
    案は提示しております。ですので、反対の立場にいるわけではありませんがあえて指摘を行うとするなら。

    早期クリア者がいるて外部ツールを使ってるのは否定しませんが、運営が保障すべきは「クリア」であって
    早期のクリアではありません。よって、早期のクリア者と同じ環境を保障すべきか?といえばそんな義務はないと
    答えるでしょう。自己満足に対しどの程度付き合うかは運営が考えるべき問題ですからね。
    ですので、ツールを否定する理由に挙げられてもその否定論自体を問題視する事はないです。問題視するなら
    ちゃんと監視して取り締まれっていう方です。

    優しく悟ってやれというのが何を指すのかが呑み込めませんが、ツール利用者の糾弾を指すなら別に優しくなくても
    良いし、嫌なら通報すればいいと思います。別段、問題ある行為ではありませんし、本来運営が行うべき事を望むのですから
    筋的にはそっちが正しいと考えます。

    ツールを求めるプレイヤーに考えを強制するつもりはありませんが、本来の道筋を外れた要求が通るとは思えませんけどね。
    まぁ、賛成派がそれが理由であるというのも否定しないけど、事実上の道筋は双方とも呑み込みべきです。
    筋道を呑み込んだ上で、取り締まりの方法として不備がある。もしくは、事実上取り締まれないという点を明確に論ずるなら
    理由として確固たるものになりえてくるのだと思います。
    (11)
    Last edited by sijimi22; 09-09-2015 at 05:53 PM.

  3. #3
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    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    文字数制限の為略させてもらいます。
    >自由に求めるのは構わない

    それでいいと思うのですが、つまり、機能の要求に難しい理由を並べる必要はないということです。

    >運営が保証しなければならないのはクリアであり、

    大事な視点が抜けています。ゲームであるならば、もう一つの要素「公平」です。

    >嫌なら通報すればいいと思います。
    通報したところで、DPSメーターが実装されるわけではないので

    >ツールを求めるプレイヤーに考えを強制するつもりはありませんが、本来の道筋を外れた要求が通るとは思えませんけどね。
    本来の道筋とは何ぞや?

    DPSメーター実装要求が、道筋を外したものでしょうか?(良く分かりませんね)

    >もしくは、事実上取り締まれないという点を明確に論ずるなら

    リスクを覚悟で利用されてるプレイヤーの事を、あれこれ言うつもりはありません。
    そこを論じても、PSにDPSメーターを実装される議論にはならないし、むしろ議論にならなくなるので、他所でやって欲しい議題です。
    (4)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by noton-noton View Post
    >自由に求めるのは構わない

    それでいいと思うのですが、つまり、機能の要求に難しい理由を並べる必要はないということです。

    >運営が保証しなければならないのはクリアであり、

    大事な視点が抜けています。ゲームであるならば、もう一つの要素「公平」です。

    >嫌なら通報すればいいと思います。
    通報したところで、DPSメーターが実装されるわけではないので

    >ツールを求めるプレイヤーに考えを強制するつもりはありませんが、本来の道筋を外れた要求が通るとは思えませんけどね。
    本来の道筋とは何ぞや?

    DPSメーター実装要求が、道筋を外したものでしょうか?(良く分かりませんね)

    >もしくは、事実上取り締まれないという点を明確に論ずるなら

    リスクを覚悟で利用されてるプレイヤーの事を、あれこれ言うつもりはありません。
    そこを論じても、PSにDPSメーターを実装される議論にはならないし、むしろ議論にならなくなるので、他所でやって欲しい議題です。
    何度も言うけど公平であるのよ?早期クリア者でもメータ使っちゃダメなんだから。
    運営や吉田氏が現在それを黙認してるなら公平性を壊してるのはメーターの使用じゃなくて
    使用を黙認してる運営。
    メータの使える使えないが公平性を壊してる原因じゃない以上は公平性を持ち出してのメータの
    実装は理由にならんし、運営も認める必要が全くない。
    (18)
    Last edited by sijimi22; 09-09-2015 at 06:09 PM.