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  1. #3721
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    DPS計測ができる箇所を、現在のアレキ零式に相当するような、
    最先端の高難度コンテンツに限定すればクリアできそうですね。
    実はこれについてもちょっと書いてたんですが文字数の関係で削りました。

    「最難関コンテンツでのみ使えるPTメンバー承認制のDPSメーター」というのは確かに問題は少ないと思うのですが、
    実装する労力に対してゲームの面白さへの貢献度が低いように思います。
    「上達に伴うDPSの向上」にこのゲームの戦闘コンテンツの面白さを見出している人にとっては、
    例えばエキスパートルーレットだって1つの練習場ですし、その際にはやはりDPSが見えた方が格段にやり甲斐が増すはずです。
    そうなると一部コンテンツ限定のメーターでは不満は残り、結局外部ツールを併用したほうが楽しく遊べるということになるでしょう。
    また、公式DPSメーター導入によるいざこざを回避するためにその使用条件を厳しくすればするほど、
    「じゃあもう外部ツールでいいや」という風潮になることが予想されます。
    要は「せっかく作ったのにそりゃないよ」状態になりそうだなあということです。

    なんだか否定ばかりになってしまいましたが、私個人としては断然DPSメーター欲しいですし要求する気持ちは痛いほど分かります。
    でもいろいろ考えると現状では難しそうだなあと思いました。すべての問題が解決する神の一手が見つかればいいんですけどね。
    (9)

  2. #3722
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    DPS計測ができる箇所を、現在のアレキ零式に相当するような、
    最先端の高難度コンテンツに限定すればクリアできそうですね。

    こういった場所には『後続プレイヤー』や『戦っている感さえ出ていればよく自分が下手であることを数値として認識したくない層』
    はミスマッチですから。
    あなたの言う「戦っている感さえ出ていればよく自分が下手であることを数値として認識したくない層」も

    高難易度に行きますよ装備更新は
    FF14の楽しみの一つですからね
    行くなと言われる筋合いもないんで

    シールロックなどのPVPには
    戦歴と言うメーターに近い物がありますが
    あれはいかに被害を少なく陣地を取るかって物で
    DPSが勝つ事に直結しない為に表示されてると思います
    メーターを入れるならその様なコンテンツでしょうね。
    (4)

  3. #3723
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    Quote Originally Posted by Chicvy View Post
    実はこれについてもちょっと書いてたんですが文字数の関係で削りました。
    費用対効果については、それこそ開発陣の考慮することであってここでの議論では考慮は無用と思います。
    MMORPGの開発費に詳しいユーザーなんていないでしょうから、的外れな議論になります。
    (もちろん、本当に実装されるか否かについて考えたときに重要な要素であることは理解のうえです)


    外部ツールを使えば解決する、という話には下記の2つの問題があると思います。

    ①規約違反であること(これにより、外部ツールの数値を根拠としたコミュニケーションが極めて困難です)
    ②数値の正確性が担保されていないこと(どの程度の精度で正しいのか私にはわかりません)

    こういったことから、多少機能の制限が多くとも、公式DPSメーターには意義があると考えています。
    まぁ、ここで反対されている人の傾向を見ると私自身も導入は難しいとは思っていますがw
    (3)
    Last edited by kusomushigomu; 08-22-2015 at 05:45 AM. Reason: 2行目追記

  4. #3724
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    Quote Originally Posted by sionkisaragi View Post
    あなたの言う「戦っている感さえ出ていればよく自分が下手であることを数値として認識したくない層」も

    高難易度に行きますよ装備更新は
    FF14の楽しみの一つですからね
    行くなと言われる筋合いもないんで

    シールロックなどのPVPには
    戦歴と言うメーターに近い物がありますが
    あれはいかに被害を少なく陣地を取るかって物で
    DPSが勝つ事に直結しない為に表示されてると思います
    メーターを入れるならその様なコンテンツでしょうね。
    「戦っている感さえ出ていればよく自分が下手であることを数値として認識したくない層」
    は装備集めに高難易度コンテンツにくるということですが、あまり現実感がありません。

    sionkisaragiさんの言う高難易度とは、”現在の零式”以外の何かが含まれていませんか?
    少なくとも今現在零式で”装備集め”している層は極端な下手はほぼいないと思いますが・・・
    (11)

  5. #3725
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    Quote Originally Posted by suzuzuzuzu View Post
    固定だったら問題ないですし、野良だったら編成で勘違いに気づくんじゃないですかね。
    あくまでもそのPTにおける攻略を指針するためのもの、と私は捉えています。

    逆にハイスコア的に欲しいという方もいらっしゃるのかしら。
    その場合はたまねぎさんのいうDPSの計測をしっかりと考えないといけないですよね。
    DPS計測して、その結果が表示されますよね。そこに誰々のDPSって出るんですよね、攻略補助なら。

    そうしたら、自分のDPSだと思うでしょ、そりゃ。
    しっかりしてないDPSの計測をみんなが見れる様になるのが、いちばんダメでしょう。
    (2)

  6. #3726
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    なるほど、そういうことを仰りたかったのですね。
    『晒し、暴言を気にする人は計測できないこと』は、『もともとできていたことができなくなること』ではありませんので
    『制限を”与える”』というのはかなり語弊があると思います。

    『晒し、暴言を気にする人は計測できないこと』は、今現在プレイしている誰にも不利益を与えていないのではないでしょうか・・・?
    何故だい。
    DPS計測できる様になったのに、それを使えないじゃないですか。

    暴言、晒しを受け入れる人だけ使える機能なのは、どうしてだい。
    (2)

  7. #3727
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    Quote Originally Posted by Tamanegi-bouya View Post
    何故だい。
    DPS計測できる様になったのに、それを使えないじゃないですか。

    暴言、晒しを受け入れる人だけ使える機能なのは、どうしてだい。
    『使えない』というのは正確ではなく、『自己の判断で使わないこともできる』というほうが実態に即しているかと思います。
    自己の判断で使わないことで、悪質なプレイヤーによる暴言や晒しを受けるリスクを更に減らせます、ということです。

    『使う層』が、暴言晒しなんでもこいやってわけではないですよw

    『使う』『使わない』の選択権は誰にも制限されていません。
    いまでいう、『マスタールート』の仕様と同じようなものと考えていただければ理解しやすいかと思います。
    マスタールートも、『使わない』という選択をすることで、悪意あるプレイヤーがアイテムを独り占めするのを防げますよね?
    (6)

  8. #3728
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    ①規約違反であること(これにより、外部ツールの数値を根拠としたコミュニケーションが極めて困難です)
    もちろん外部ツールの使用がクリーンな解決方法ではないということは理解していますし、
    公式DPSメーターの意義についても異論はありません。
    おっしゃる通り、おおっぴらに公言しづらいというのはかなりネックですよね。
    でもこのグレーであること自体が、デメリットとしてよく挙がる「お前DPS低いな~」みたいな暴言の歯止めにもなっているように思えてなりません。
    白黒はっきりつけないほうがうまくいくこともあります。
    レターライブで「禁止」と断言せず事実上の「黙認」としたのは、ある意味賢いやり方だなと私は思いました。

    書きたいこと大体書き切ったのでこの辺で退散いたします。返信ありがとうございました。
    公式メーターいつか実装するといいなあ。
    (4)

  9. #3729
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    Quote Originally Posted by Chicvy View Post
    おっしゃる通り、おおっぴらに公言しづらいというのはかなりネックですよね。
    でもこのグレーであること自体が、デメリットとしてよく挙がる「お前DPS低いな~」みたいな暴言の歯止めにもなっているように思えてなりません。
    『お前DPS低いな~』に対して、『うっせぇDPS出し方教えてくれよ~』というように
    軽いノリでゲームを楽しめる方が主流になればよいのですが、難しそうですねw

    ゲームのプレイが下手であることは別に人間として劣るわけでも恥ずかしいわけでもないのですから
    あまり重く考えず、数値をみることを恐れてほしくないと思っています。

    話がそれてきましたので、私もこのへんにしときます。
    (3)

  10. #3730
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    ログファイルを参照するDPS計測ツールであればクライアントに干渉しないし、であればゲームバランスを壊す外部ツールに該当すると思うんですけど、マウスデバイスやボイスチャットもクライアントに干渉しないゲームバランスに影響を与えるものだと思うんです。
    特にマウスデバイスなんかは入力に使うものですからクライアントに干渉してるようなもんだし。

    言ってしまえば動画撮影ツールも、動画をアップロードすることによってコンテンツ自体の攻略法がわかりやすく色んな人に伝わってゲームバランスに影響が出ますよね。

    だからその辺が凄い曖昧だなーとは思いました。
    規約で対応できる柔軟性を保たせる為にあえて曖昧にしてるんでしょうかね。
    「DPSどうやって分かったんですか?不正ツールですか?」「暗算です」
    最近この流れが多くてふと思った次第です
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