VIT＋STR共存のタンク専用アクセサリーを作ってほしい

[LunaArc]

>>DTM氏、Toke氏
またまた解説ありがとう。
竜巻フェーズのアレがそんな凶悪になるとは・・・いやはや零式は魔境ですな。
まぁ、零式のギミックの話は完全にスレチなのでこの辺で終わりにしますが、結局の所、
IL150のクラフトアクセでも零式3層のVITチェックは超えられるという事にはかわりはないわけで。

仮にここからコンテンツクリアの安定性を高めようとした場合、火力ってのはどれだけあっても困るものではないので
禁断アクセから、わざわざ火力が落ちるRaidアクセに変更するってのは考えにくいんですよね。
この場合、装備更新の第一候補にあがるのは、今後実装されるIL160以上のクラフトアクセになるんじゃないですか？
Raidアクセと比較して、HPの下げ幅が狭まって、火力はさらに上がるようになりますから。

これじゃRaidアクセもトークンアクセも完全に立つ瀬がないので、もちっと有用になるようにして欲しいものです。

[galumn]

まぁ、零式のギミックの話は完全にスレチなのでこの辺で終わりにしますが、結局の所、
IL150のクラフトアクセでも零式3層のVITチェックは超えられるという事にはかわりはないわけで。

Romっていましたけどちょっとだけ
超えられるといえばそう見えるかも知れないですが
超えられる≠超えさせてる
のほうが正しいと思いますよ
それだけ、そこにいろいろとあわせているのです

それに禁断禁断といいますが
そんなにＳＴＲほしければ禁書でアクセ交換すればいいだけではないです？？？
そしてＶＩＴアクセをレイド報酬で何とかすればいいかと

通常ＩＤでヘイト維持が大変なのもわかりますが
ＩＬ160ぐらいで初エキスパタンクの戦士で
ラーヴァナ武器を持ったＤＰＳしかもかなり早期の時期だったので
おそらく火力もある方たちだったと思いますが
何とかヒーヒーときつい状況でしたけどヘイトは維持できました

あとスレチなのであまり詳しくは書くつもりはないですが
別に禁断するのタンクだけじゃないです
ヒーラーだって現状アクセ禁断したいですし
知り合いの竜は胴をガッツリ禁断してます

それに、野良で別に禁断当たり前の風潮はあまり感じないですし
一度だけタンク禁断募集見たことありますが
募集主がタンクさんでした

[Jambavat]

禁断したくなければ他ロールが1つづつ集めればいいアクセをタンクは2つづつ集めてくださいってことかな？
タンクは禁書の使い方まで他ロールよりキツイ思いをしてねってこと？

もう一度言うよ。公平じゃない。

[galumn]

禁断したくなければ他ロールが1つづつ集めればいいアクセをタンクは2つづつ集めてくださいってことかな？
タンクは禁書の使い方まで他ロールよりキツイ思いをしてねってこと？

もう一度言うよ。公平じゃない。

売り言葉に買い言葉なのでこれで去りますが

ヒラに関しては禁断しか命中確保できません
そちらのほうが公平ではないと思います

ＶＩＴ命中やＳＴＲ命中、ＤＥＸ命中、ＩＮＴ命中では意味がありませんから

[Farion]

Romっていましたけどちょっとだけ
あとスレチなのであまり詳しくは書くつもりはないですが
別に禁断するのタンクだけじゃないです
ヒーラーだって現状アクセ禁断したいですし
知り合いの竜は胴をガッツリ禁断してます

上記についてですが、現状の禁断については早期攻略の為にやっていることですのでここでは論じていない認識です。
これらについてはIL210の胴なり装備が出た瞬間に無用の長物となるからです。

しかしタンクのアクセについてはそうはいかず、いくらIL210を集めたところでIL150禁断に及ばない事を問題視しています。
極論を言うとタンクは零式2層から始めても全く問題ないこの状況はどうなの？って事です。

[galumn]

論点がずれてると思いますよ。たぶん

ですねｗ
特定の意見だけに反応した結果になったのでスレとはずれずれですね＞＜申し訳ない＞＜

タンクのアクセについてはそうはいかず、いくらIL210を集めたところでIL150禁断に及ばない事を問題視しています。
極論を言うとタンクは零式2層から始めても全く問題ないこの状況はどうなの？って事です。

そうでしょうか？自分はそうとは言い切れないかとおもいます
ＩＬ210アクセなどを考えると
火力だと　ＳＴＲ＞禁断＞ＶＩＴ
耐久だと　ＶＩＴ＞禁断＞ＳＴＲ
となります

これで早期攻略だと火力が求められ
緩和後ぐらいになると耐久があるほうがヒラの回復が遅くとも
バフ回しが少し会わせきれなくたとしても問題なく越えられるとおもいます

なので、その時期の時期、それぞれの考えで変わってくるものだと思ってます

タンクさんも火力がほしいのはわかります

またスレチで反感買うことになるかもしれないですが
今回ヒーラーも命中が足りないので火力を求められると
命中を禁断する必要もできてますし、これに関してはいつまでたっても
そもそも装備に命中がないので＾＾；；
現に1層ではファウストに学者もかなり全力で攻撃してますし
オプに関してもゼロが出てくるまで相方にヒールを丸投げしてまでＤＰＳを求められる場合もあります
それぞれ、いろいろあるので、それをいってしまったらどのジョブも不満がでてくるとおもいます
なので、おあいこかな？っというところだと自分は思ってます

[siroma]

そうでしょうか？自分はそうとは言い切れないかとおもいます
ＩＬ210アクセなどを考えると
火力だと　ＳＴＲ＞禁断＞ＶＩＴ
耐久だと　ＶＩＴ＞禁断＞ＳＴＲ

これって210のフルVITアクセとフルSTRアクセで比べたときの話ですよね？
VIT・STRアクセの混合で禁断アクセと同じだけのVITを積みながらSTRを盛ろうとすると禁断アクセよりもSTRの値が低くなります。
※MTやる上でフルSTRアクセは2.X時代から敬遠されてることですから、例えとしてはあまりよろしくない。

また緩和後にもなればそれこそ超える力なりがついてタンクのHPもかなりあがるでしょうし、何よりその頃にはタンクの装備も左側はほとんどが210になっているでしょう。
もし超える力だけで十分なHPを確保できるのであれば、右側は禁断でもなくSTRアクセにすればよくなります。
この状況でVITアクセっている？という疑問が尽きません。
実際超える力きてからのバハ真成では右側フルSTRアクセの戦士も少なくありませんでした。
超える力とディフェンダーつければ当時必要とされていたHPに十分届いていたからですね。

禁断アクセが取りざたされやすいのは確かですが、
なんか左側装備の更新だったり攻略の練度向上を念頭に置いていない方がいるような気がします。
どのジョブもレイド産、禁書装備が最終装備になっていく中で、
タンクアクセだけなぜか210VITアクセの価値が向上していかないということが問題であって、禁断アクセはあくまで例えでしかないと思います。

※てかさすがにSTRほしいなら禁書でSTRアクセとれば？は暴論かと・・・

[galumn]

ちょっと長かったので略させてもらいます

レスの返答だけ
おそらく考え方の違いが大きくあると思います

超える力があるぐらいの時期ならフルSTRでもHPチェック問題ないと思います
その点で言えば確かにVITアクセはいらないですが
逆に言えばそれだけ装備そろってる時期だと
STRである必要性もないと思うんです

そして、その時期に攻略をしようとしてる人なら
バフ回しが慣れてない、ヒールワークが慣れてない
などのことからVITアクセも捨てたものではないのかな？と
思っています、それだけ回復やバフ回しが遅れても生存してる可能性が高いわけですから

※さすがにSTRほしいなら禁書～
みなさん・・・VITアクセに使い道が・・・・とおっしゃってらっしゃいますから、ならSTRでいいのではないか？と思ったわけですが＞＜

[Toke]

これで早期攻略だと火力が求められ
緩和後ぐらいになると耐久があるほうがヒラの回復が遅くとも
バフ回しが少し会わせきれなくたとしても問題なく越えられるとおもいます

そうなんです。こういうことなんです。
緩和後というのは行き過ぎですが、零式3層をゆっくり攻略するならVITアクセ装備していったほうがいいです。
1秒ヒールが遅れたら死ぬとか、竜巻のところでDPSが雑魚を倒すタイミングが悪いとタンクが死ぬとか、
ボスのAAクリっただけで超ピンチになるとか、禁断アクセでいくとかなり極限状態で戦うことになります。

こういう極限状態でVITアクセが必要な調整をすると、
このような動きができない人はクリアができなくなってしまいます。
逆に、ゆっくり攻略する人＋VITアクセで調整をすると、
このような動きができる人は禁断アクセでクリアしてしまいます。

PTの練度によってタンクに求められるHPは変わるということです。
現状のバランスにおいても、VITアクセは完全な産廃ではないので、
レイドでドロップする分には集めておいたほうがいいです。ガッカリ感ものすごいですけどねw
（真成4層も早期攻略時はMTはVITアクセのほうが安定しました。）

150禁断アクセの合計パラメータと210アクセの合計パラメータの差が激しいことについては、
引き続き議論されるべきだと思います。