Pré-requis des 3 nouveaux jobs

[Fyce]

N'oubliez pas que c'est un jeu japonais.
Quand vous balancez des "Un Paladin n'est pas un chevalier !", rappelez-vous quand même que le terme japonais utilisé est "ナイト", prononcé "Naito", signifiant littéralement Knight (Chevalier).
Pourtant, il y a bien un terme pour Paladin, c'est "パラディン", qui se prononce bêtement "Paradin". Mais ce n'est pas ce qu'ils ont choisi d'utiliser.

La frontière entre les deux est bien plus fine que certains ici le pensent, et les codes usuels de la chevalerie du monde réel n'ont pas vraiment d'application stricte dans le monde de FFXIV.

Bref, allez-y doucement avec le lore. Il est déjà assez maltraité comme ça.

[Albireon]

Il n'y a juste aucune raison dans le lore qu'il y est des Paldins à Ishgard (vu qu'ils sont à Ul'dah, et que là-bas sauf pour les aventuriers comme nous) Idem pour les Gladiateurs, le système de classe/job n'est pas "RP" pur, un enfant utilisant une hache de bucheron ne sera pas considéré dans le jeu comme un Maraudeurs/Guerrier... faut dissocier le lore du système de jeu en lui-même (ou alors faut m'expliquer ce que des Paladins fiches à Ishgard...)

[uryell]

l'ordre des chevaliers d'Ishgard est représenté par ses templiers. Et pour moi, un templier avec un bouclier, c'est un paladin, ça veut pas dire qu'ils descendent de la même souche qu'à uldah mais qu'ils ont une origine voisine (similaires). C'est pas pour rien que le paladin utilise la rage d'"Halone", divinité des Ishgardiens.
Bien entendu, le clin d'oeil à Cecile de FF4 était voulu (passage inversé de DRk à PAL). Est-ce que ça ira plus loin, non je ne pense pas mais on ne peut pas non plus renier cet aspect.

[ArcaviusGreyashe]

Uryell, si je te dis qu'un personnage a des cheveux de neige, ça veut dire qu'il a des cheveux blancs. C'une métonymie parce que c'est évident pour tout le monde que la neige est blanche, même si elle l'est pas nécessairement. C'est un lien qui est ancré tellement profondément dans le subconscient collectif qu'on le comprend instinctivement.

Eh bien dans la société d'Ishgard, il y'a le même rapport entre Neige et Blanc qu'entre Bouclier et Blason. Abandonner son bouclier, c'est abandonner son blason, et ne pas avoir de blason, c'est ne pas avoir de bouclier. C'est une question de culture et de mode de vie, mais même si tu ne le comprends pas, c'est deux choses très fortement liées pour eux, dans la symbolique.

Donc oui, c'est des interprétations, comme toutes les traductions du monde, mais elles ne sont pas fausses pour autant. Et dans l'allemand, pour le coup, il est bien mis toute l'importance du blason ("auf dem das Emblem ritterlicher Macht prangt") par rapport au bouclier grâce à la juxtaposée, qui place le blason au coeur de l'idée. Le bouclier n'est qu'un support d'information, pour le coup, ce qui compte, c'est l'emblème de la force chevaleresque, le blason.

Le bouclier, via le blason, ne symbolise pas nécessairement une allégeance, mais en tout cas une appartenance à une famille dont les DRK se dédouanent pour ne pas salir leur nom, ou pour être libre. Mais ils se débarrassent du bouclier emblème plus que du bouclier physique, le fait qu'ils utilisent une épée à deux mains est juste pour montrer leur détermination à ne pas dépendre d'une quelconque sorte de chevalerie. En outre, les boucliers non marqués, on en voit dans l'épopée, c'est vrai, et c'est celui du garde du corps d'un haut magistrat, appartenant non à une maison, mais à Ishgard elle même. L'absence de blason sur un bouclier signifierait donc l'appartenance à la garde de l’archevêché, dirigeant Ishgard. C'est à dire que si les DRK avaient arboré un bouclier sans blason, ca aurait voulu dire qu'ils travaillaient pour l'archevêché, ce qui n'est absolument pas le cas, d'où les épées à deux mains.

Donc oui, tu peux argumenter et dire qu'on est des barbares qui partons dans des délires sans queue ni tête, mais notre raisonnement se tient, le tien n'est qu'un argument rabâché...

Et Fyce, pour le coup, les faits sont là : Dans un système occidental, les paladins ne peuvent pas être considérés comme des chevaliers. Et même si on les considère comme tels, on ne peut plus alors considérer les chevaliers ishgardais comme des templiers. Les mots utilisés en japonais sont importants, mais s'ils sont mal utilisés dans leur propre langue, parce que ne reflétant pas ce qu'ils doivent représenter, ils deviennent faux. Clairement, vu l'orientation des Paladins, ce sont des Paladins occidentaux, et pas de simples chevaliers. Dans leur façon d'être, d'obéir, de leur provenance, ce sont des Paladinis occidentaux, pas des chevaliers. Donc faut se méfier des mots, d'autant plus des mots importés d'une autre langue, comme je pense que ナイト l'est, même si je peux me tromper, parce que leur sens a dérivé. Ce qu'on appelle chevalier n'est pas ce qu'ils appellent chevalier.

Quant à la Rage de Halone... Ouais. Une divinité guerrière armée d'un grand bouclier. C'pas nécessairement en lien avec Ishgard non plus. D'autant plus que bah... c'un sort de Gladiateur, pas de Paladin. Le seul rapport entre Paladins et Templiers, c'qu'ils semblent pieux, mais après...

[Lionslash]

Bah le Paladin est parti de Ul'dah pour aller a Ishgard (me demandez pas pourquoi), il a été sauvé par un Chevalier Noir, il a jeté son bouclier pour une épée a deux mains et sont devenu les meilleurs amis... il a ramené sa femme, ses fils, ses filles et ses amis et depuis y a des Paladin et des Chevalier Noir a Ishgard... épicétou ! Voila je viens de vous faire le scénario du DKN.

[Kuwagami]

Ah et pour Merlwyb elle utilise 2 pistolets et aucun drone du coup aucun lien avec le machiniste (même niveau compétences etc, aucun), surement encore une autre classe non annoncé pour le moment (mousquetaire ?). Mais l'exemple reste pertinent pour Y'shtola

Les 2 pistolets c'est un détail ;p Prend la gamine lalafell en jaune des quêtes de surineur dans ce cas. Pour le mousquetaire, il a sombré dans l'oubli pour le moment.

pour Y'shtola, c'est une conjureuse et les mages blancs acquièrent aussi un bouclier AOE

Mage blanc, pas conjureurs. Et au passage, non ça n'a rien à voir. Asylum est une zone de regen, pas un bouclier.

l'ordre des chevaliers d'Ishgard est représenté par ses templiers. Et pour moi, un templier avec un bouclier, c'est un paladin, ça veut pas dire qu'ils descendent de la même souche qu'à uldah mais qu'ils ont une origine voisine (similaires). C'est pas pour rien que le paladin utilise la rage d'"Halone", divinité des Ishgardiens.

Alors là par contre non. Les templiers Ishgardiens utilisent des lances pour se battre (à de très rares exceptions près, genre Aymeric). Et si le paladin (enfin, le gladiateur) utilise la rage d'Halone, c'est avant toute parce qu'Halone est une guerrière.

Et Fyce, pour le coup, les faits sont là : Dans un système occidental, les paladins ne peuvent pas être considérés comme des chevaliers. Et même si on les considère comme tels, on ne peut plus alors considérer les chevaliers ishgardais comme des templiers. Les mots utilisés en japonais sont importants, mais s'ils sont mal utilisés dans leur propre langue, parce que ne reflétant pas ce qu'ils doivent représenter, ils deviennent faux. Clairement, vu l'orientation des Paladins, ce sont des Paladins occidentaux, et pas de simples chevaliers. Dans leur façon d'être, d'obéir, de leur provenance, ce sont des Paladinis occidentaux, pas des chevaliers. Donc faut se méfier des mots, d'autant plus des mots importés d'une autre langue, comme je pense que ナイト l'est, même si je peux me tromper, parce que leur sens a dérivé. Ce qu'on appelle chevalier n'est pas ce qu'ils appellent chevalier.

plus précisément, les japonais sont attachés au sens strict. Le "paladin" de FFxiv n'a rien du paladin (パラディン) traditionnel de Final Fantasy vu qu'il ne maitrise pas la magie du sacré (pas de Dia, pas de capacité innée de soin supérieure aux autres classes, etc... Ses capacitées de soin sont encore pires que celles du BLM...). Par contre, il se rapproche énormément du Chevalier (ou Knight, ナイト) de par sa maitrise du combat à l'épée et sa forte défense, mises au service des autres (dans FF14, au service du sultanat).

Le problème ne vient pas de l'appellation de la classe en Japonais, mais bien de la localisation qui lui a donné un nom ne lui correspondant pas.


Ceci étant dit, le Knight en tant que job n'a pas grand chose à voir avec la chevalerie occidentale, qui caractérise la noblesse Ishgardienne. A part le nom.

[uryell]

L'absence de blason sur un bouclier signifierait donc l'appartenance à la garde de l’archevêché

Pas du tout, l'archevêché gouverne ishgard et donc les 4 maisons. Un templier qui serait à son service avec un bouclier aurait le blason d'ishgard regroupant les 4 maisons et non pas un bouclier sans blason.
Le chevalier noir délaisse son bouclier pour signier qu'il renie son allégeance à ishgard et aux 4 maisons mais physiquement, il renonce au bouclier pour une épée à 2 mains.
Le descriptif ne parle pas de renoncer au bouclier en tant que blason uniquement pour épouser une voie qui lui est propre mais ça parle bien de l'arme qu'il utilise.

T'es de mauvaise foi, kuwa. Genre le guerrier aurait pu aussi bien utilisé une attaque en invoquant Halone... Halone est la déesse d'ishgard, la seule.
Pas un hasard non plus si l'arme d'Aymeric ressemble à une curtana, d'ailleurs, même s'il n'a pas de bouclier, lui.

[ArcaviusGreyashe]

Pas du tout, l'archevêché gouverne ishgard et donc les 4 maisons. Un templier qui serait à son service avec un bouclier aurait le blason d'ishgard regroupant les 4 maisons et non pas un bouclier sans blason.

Mais tu oublies le garde du corps du mec de l'épopée qui se révéle être un hérétique et menace de nous tuer lors des quêtes 40, qui n'a pas de blason sur son bouclier, et qui ne dépend clairement d'aucune maison, mais bien de l'archevêché. Donc ouais, le blason d'Ishgard montre qu'on sert Ishgard, mais visiblement, c'pas le seul.

Le chevalier noir délaisse son bouclier pour signier qu'il renie son allégeance à ishgard et aux 4 maisons mais physiquement, il renonce au bouclier pour une épée à 2 mains.
Le descriptif ne parle pas de renoncer au bouclier en tant que blason uniquement pour épouser une voie qui lui est propre mais ça parle bien de l'arme qu'il utilise.

Mais les deux concepts sont tellement liés que cela revient au même, et il prend l'épée à deux mains par convenance, pas nécessairement pour le plaisir d'être un hipster...

[lololink]

Dans ce jeu les paladins ne sont que les protecteurs du sultanat d'Ul'Dah ainsi que les aventuriers à qui ils ont donnés leurs enseignements. Ishgard ne sont pas liés à ça, ils ont les templiers et les chevaliers, utilisant lances ou épées ( J'ai l'impression que l'usage de l'épée est réservée aux gradés, faudrait vérifier ça ) ils n'ont pas de compétences de PLD, seulement de gladiateurs ou de lanciers.

[Kuwagami]

T'es de mauvaise foi, kuwa. Genre le guerrier aurait pu aussi bien utilisé une attaque en invoquant Halone... Halone est la déesse d'ishgard, la seule.
Pas un hasard non plus si l'arme d'Aymeric ressemble à une curtana, d'ailleurs, même s'il n'a pas de bouclier, lui.

Halone, la furie. Mouveuse des glaciers et déesse de la guerre. Représentée comme une guerrière impitoyable armée d'un grand bouclier de bronze, et son symbole représente 3 lances.

Où tu vois un guerrier avec sa hache nordique là dedans ? Et Déesse d'Ishgard oui. Glace, lances, boucliers, guerre. ça parait.. logique. Pour Aymeric, il n'y a rien qui ressemble plus à une épée décorative qu'une épée décorative (soyons sérieux, une arme nervurée et stylisée comme la curtana ou Excalibur n'est de base pas faite pour se battre. Ce sont des épées d'apparat). Du coup je vois pas trop le but de ta remarque ?

Le guerrier a plus à voir avec Althyk, l'empereur à la hache en mythril.