FF14は本当にギスギスしているのですか？？？

[shille]

分析しようにも声かけてダンマリだとね、抜けようかなってなりますわ。
皆だんまりな訳ではないから、声はかけますけど。
なんで黙ってるんでしょうねアレ、逆効果なんですが。

[haiiromikotte]

分析しようにも声かけてダンマリだとね、抜けようかなってなりますわ。
皆だんまりな訳ではないから、声はかけますけど。
なんで黙ってるんでしょうねアレ、逆効果なんですが。

意外と多いのがチャット慣れしていないっていう人ですね～。
私のLSやFCで初期からいる人でも、ID外はチャットでたくさん話すのに、IDになるといまだにキーボードを使いこなせず、ワンテンポからツーテンポくらいチャットが遅い人っていますね。
とくにFFは戦闘の展開が早いですから、コントローラー操作を重視して、チャットは二の次となっている人は少なくないのかな？と感じています。
　
もちろん、無視やめんどくさいもあることは否定しませんけどね…。

[ShiroSnowfield]

いろんな人いますよね。人間だもの。

でも、最近のFF14はギスギスするまでいかないことが多いと思うよ！
最初の三蛮神出たくらいはギブ投票なかったし、ギスギス発言、きつい注意をする人が多かったと思うけど、最近は無いかな。

経験談だけども、スタートして間も無い頃、極タコがCFで実装された時に２回死んだ時があったんだ。
「チャット欄もうまく使えず邪魔になるかと思って、どのタイミングで謝るべきかもわからなかった素人の時」でアタフタしてると終わった直後に「無駄にヒラさんのMP使ってるんだから、謝るくらいしろよ。」と、他のPTメンバーに対しても「無言ってありえなくないですか？」と言ってる方がいました。

他のPTメンバーの方は　まーまー　と言うくらいでしたが、その時初めてギスギスを経験して（しかも自分が理由で）極タコがトラウマになりました。
その後侵攻を攻略するぐらいになるまで、かなり時間が経ってから、そのトラウマを克服することができたのですけど、あの時は本当にCF極タコが怖かった。

こういった体験って今は無いと思います。当時は８人でせめぎ合ってクリアするコンテンツって三蛮神と邂逅編だけでしたが、
今ではCF極タコも緩和されまくっているし、いわゆる初心者がハイエンドコンテンツに参加しやすい環境ができましたよね。
いきなり侵攻や真成に行くことはできず、ある程度８人PTでのプレイってこういうことをするんだ　っていうのが把握しやすくなってきた。

そういったこともあり、エオルゼアは平和になってきたなーと思います。

[galumn]

略

実体験だった場合は申し訳ないですが
ごく一部の方は晒しなどしますけど・・・・それを一般例にするのはあまりに・・・・
そして、ミスをすると目をつけられやすいとありますが
ミスをしたからみんなが責める・・・・そういう場面は今まで開始からやってきて一度も見たことがないです
やはりこれも特定の人です
そしてCFについてですが練習や初見クリア目的の人が集まるため
ここでクリアしたい人でも１５分は大体付き合ってくれているこれは最低限１５分は練習ができる
そして、クリアを望む人も最低１５分は練習を一緒にしてくれているわけですから、みんなの妥協点としての１５分だと思ってます
知ってるフレとかではないので、さすがに練習に６０分もクリア者に付き合ってくれって言うのは都合がいい話だと思います
そして、コミュニケーションをとり辛い環境を作ってる
自発的に行動を起こさないからではないですか？
自身から発言しなければ誰もわからない、それってどのゲームでも同じことだと思います

そして、初見の方がいても
私は初見です、といってもらえれば大体の人は進行をゆっくりしてくれますし
未踏はだけでは初見だとわからないと思います
現に私は４ｷｬﾗを育成してますので、メインキャラ以外は初見ですとは言ってこなかったです
そして・・・・道中が無言・・・・戦闘中にはチャットをするというのも変ですし
基本FF14のIDの道順は１本道に近く間違えててもたいていがすぐに行き止まりです
ぱっと思いつくのがトトラクあたりは２本に分かれてまたつながるという珍しいIDマップだとおもいます
これのため、初心者がついていきにくくもないとおもいますし、正直雑談以外のチャットはあまり必要ないかと思ってしまいます
あとは、自分はなのですがギミック説明もあまり初見の方がいたからとしてしてないです
そうすると、ネタバレにつながってしまうためどうしても進めないときだけにしてます
２,０以降のの導きに関しても次のパッチの本編をそのまま継続して勧めていく
何から手を付けていいのか・・・・それは自由ですが十分に道筋はあると思います
そしてPT用コンテンツこのためにCFとPFがあるのではないでしょうか？
ソロプレイヤーに配慮したシステムだと思ってます

[galumn]

↑の続きですが

確かに、新規さんの装備にだけは自分も現状のシステムは
新規には配慮はされてないと強く感じることはあります
もう少し過去の装備（哲学、神話などなど）を入手しやすくしてほしいと思ってます

それと、チュートリアルも少なすぎるとは思います
一応ギルドオーダーで軽くチュートリアルのような
どう戦っていくかという導きはあります
あと、クラスクエにも多少あるものもあります

ただ、これだけでは少し不十分だとも感じてます

そして、新兵放送事態は見てないですが
公式でやっているから、公式がこう言う意見だ！というわけではないと思ってます
内容はまったく知らないですけど、そのプレイヤー個人の考えである程度動いていると思うので
それを製作者側のサービス提供の模範プレイとするのも違う気がしますよ

ただ、そういう風に感じてる人がいる
またそれも事実ですよね
結構自分との認識の違いがあり
これからのプレイで少し気をつけていかないと
返信を書きながら感じました・・・・

[galumn]

分析しようにも声かけてダンマリだとね、抜けようかなってなりますわ。
皆だんまりな訳ではないから、声はかけますけど。
なんで黙ってるんでしょうねアレ、逆効果なんですが。

その気持ちはわかります・・・・
チャットしても変えてこないことが多いので
結果チャットしてるのめんどくさくなってきてとりあえず１５分でクリアできなかったら
ｴﾝﾄﾞコンテンツはギブして次にいこうかなぁってなっちゃいますよね

[galumn]

そのリンクの先のスレッドは、
私も参加していたギスギスオンラインというスレッドですが、
主目的はスレ主さんがギスギスすると思ったこととそれを変える(？)ギブアップ投票代替機能の提案、意見交換などでした。

ギスギスとは何ぞや？という話題は、この新規スレッドでいいのではないかと思います。

なるほど！ありがとうございます！そして見にいけました

[Nico_rekka]

1.会話によるコミュニケーションはFCチャットやLSチャットでというスタイル
2.チャットへの慣れ不馴れ
3.ゲームチャットコミュニケーションの文化があまりないところで遊んでた
（オフラインゲームやスマホゲーム FPSも必須ではない etc）
4.コンテンツに求めてるものの違い
5.ギミックのことについて話しかけられてもなに返せばいいの わからんし？
6.めんどい 疲れてる
などなど応答がない要素は色々あるかと思います

いろんな考えいろんな人がいるし
応答がないってことは考え方が合わなかったんだろうと

[A-X]

これだけを見るとムービースキップに関することを除いて、FF14の仕様が云々というよりは
(中略)
ギスギスだと感じたりする本人、また初心者バイバイ（正確にはオフゲ専の人バイバイ）なのではないかと思いました。

格闘ゲームやFPS・TPS、ミニゲームで対人戦があるゲームのような
チーム対戦、ランダムマッチングがあるゲームだとあげられた例は結構よく見る光景だったりするんですよね。
(中略)
ずっと免疫の無い人からは「ギスギス」と言われ続けてしまう気がします。

(前半)オフゲ感覚な人だけについて言えることではないと思いますよ
最初のうちは何の情報もなく行って、なかなかクリアできなくなった時に初めて攻略などを見る人もいます
私は他のMMORPGでもそんな感じです
そしてまるで、このゲームは予習復習必須、
それをしない人がギスギスになっているというような書き方をされていますが、
それは上級者目線の言い分ですよね
オンラインゲームが初めての人であろうがなかろうがFF14の初心者であることに変わりはありません
「自分だったらこれくらいやってるのにこの人全然やってないよー」と、
初心者の相手に"これくらいやれて当然"というラインを一方的に求めているような、
上級者が一方的に上から物を言えるような現状も、初心者ﾊﾞｲﾊﾞｲの一因だと思いますよ

(後半)理不尽な理由のキック、暴言、チート、冤罪によるアカ停止、ネット晒し等も含め、
確かに挙げた例はよくある光景です、慣れてる人はそんなに気にしないかもしれませんね
ただこれを免疫のない人に「慣れよう」っていうのは、
結局日常的なギスギスに無理矢理耐性をつけさせているだけで、
ギスギスが消えるのではなく、ギスギスが目立たなくなる方法を仰っているように思えます

[SKK]

高難易度コンテンツに未熟なまま乗り込むから軋轢が生じてしまうというのはどうしたもんですかねぇ
2.0からやってるプレイヤーにも2.5からはじめたプレイヤーが簡単に追い付けてしまうという利点が欠点にもなっとりますね