DPSメーター導入の提案

[Paradice]

#1で問題点として挙げられてるように使ってるプレイヤーが分からないのにそれを理由におざなりにされる
っていう事が現実としてあるならせめて自分のが分かるものは欲しい気もします

が、実際問題として召喚に関してはソロや召喚士に都合のいい状況(召喚ばっかりとかでベイン回しやすいとか)なら強いのかもですが
PTになってDOTジョブという瞬発力の無さからベインが力を発揮しきる前に敵が沈む様な、
所謂本気出しても本気出せてない状態も鑑みて貰えないならジョブがいらない子にされそうなので欲しくないですね

本で殴るのが当たり前とか言うほどになってるジョブスレなんか見てると召喚が強いとか言ってる人の見てる召喚は自分がやってるのと違うジョブなんじゃないかと思えてしまう…

[siroma]

それだと自身で自分のＤＰＳ計測して。
極シヴァはＣＦ実装後時間がたったのでクリアできて当然のＤＰＳをシヴァ討滅戦で出せるようになってからＣＦ使ってください。
真成バハはＣＦ実装後時がたっていなのでクリア出来ないＤＰＳでもＣＦ使っていいよ。　ってこと？？

それとも
シヴァはどんな低ＤＰＳがきてもクリアできるんで好きにＣＦ使ってください。
真成バハは低ＤＰＳが来るとクリアできないんでクリアできるＤＰＳが出せるようになってからＣＦ使ってください。　ってことかな？

一つ疑問ですけど計測できるってだけで何処のコンテンツいってもＣＦでマッチングされて時間切れまでの間９０分？ギブまでの１５分？の間にＤＰＳがモリモリあがるもんなの？

いやあの、「要求されるレベルが時期によって変わってくるということをZballantineさんは常識と言ったのではないかなという自分の推測を述べた」だけですので、
自分に突っかかられてもちょっと・・・
変な推測を語るべきじゃなかったですね。横槍いれて申し訳ありませんでした。

[Zballantine]

途中、エンドコンテンツのみでもいいんじゃないかという案も出ていましたが
DPSメーター導入はエンドコンテンツのみというのが前提での議論ではないような？

数字の確認が必要かどうかという話であれば、エンドコンテンツでのみという話にはなるでしょうけれど
空気の読めない人はどこにでもいるので、他の場所でも使えるような条件で導入された場合には
必要もないコンテンツでもメーターの数値を云々言いだすような人が混ざるかもしれないというのは懸念材料になると思います

私も導入に消極的な考えですが、適切な使用をされている範囲では問題が起きるとは考えていません
ただ、残念ながら適切な使用をする人ばかりではないということも考慮して議論していただきたいと思います

と言っても例えばエキスパＩＤで見れたとしても現状と変わらないと思うんですよね。
むしろサボることができなくなって良いかもしれません。
gaiaだからかもしれませんが、今まで4人ＩＤではクリア不可なほどひどくなければ除名やギブどころか指摘すらありませんでした。
覚えているのは召喚すらせずにバイオ連打の全身ギャザラー装備巴術士くらいです。多くの人はクリアさえできれば気にしないのでは？
例えば忍者がまとめでチャリチャリしないとか黒がファイラしないとかで除名されるでしょうか。
適切な使用をしない人は今でも同じことをしていると思います。

[Zballantine]

siromaさん、ありがとうございます。そしてすみません。

ＣＦの常識は時期で変わるってそうなの？　時期にかかわらずＣＦって参加したかったらどのプレイヤーがいつ使ってもいい思うのですが。
ＣＦで練習しにいくのはＮＧな時ってあるんです？当然練習しにいくわけでＤＰＳは低いはずですが。
今だとシヴァ当たりはＣＦ練習参加ＯＫで、バハムートはＣＦ練習参加ＮＧってルールがあるんですか？

siromaさんが言った通りです。常識と言うか、クリア当然の人が多数派になるということです。
いつ使ってもいいですが、クリア当然の人が増えれば「あーこれ外れＰＴだ。ギブギブ」と「慣れてないし練習したい」のどっちが多数派になるか。
ルールではありませんが現実はそうなるよねって話です。シヴァでゴーレム越えれないのが3回続いたらどうしますか？ギブですよね。
ギミックミス死亡によるＤＰＳ低下なら指摘で改善できるかもしれませんが、ずっと生存した上での低ＤＰＳだとメーターがないとわかりにくいし。

なにより本人が「自分のＤＰＳが低いから」という事実を知れないのが問題だと思うんです。
スキル回しやＦＴではなくギミックを見直そうとしてしまったら向上できないしメーターがないとどれだけ向上したかもわからないし。
私もクリタワ系や4人ＩＤならＤＰＳを出す時もありますが、自分では精一杯やっていても本当にできているかさっぱりです。
ＡＡがどれだけ入っているか、逃しているかわかりません。

[Bow_Arrow]

賛成・反対は置いておくとして、双方の意見をまとめるとこんな感じでしょうか？
私は賛成派です。

○賛成派
・一応自信はあるが、他人と比べてみたい
・木人と実践でDPS値は大きく異なってくるため、自分のPS改善に使いたい
・DPS出てない奴を叩きたい（理由としてはあまり良くありませんね）

○反対派
・DPS低い人が叩かれてしまう、ギブアップにつながる可能性が高い
・DPSよりもギミック処理

確かにDPSが足りなくてクリアできないことは少なくなってきていますから、
ギミック処理重視というのは頷けます。
ですが、ギミック処理を重視するあまり真成4層でテンペストやシェイカー、メガフレアのときに離れまくって
しばらく経って安全になってから戻ってくる、という近接をCFで見かけると「なんだかなぁ・・・まあいいんだけど。」
と思えてしまいます。
当然のごとくモンクなら迅雷は切れてます。

結局「クリアできればいい」or「クリアできるのは当たり前、その中で最大効率を求める」、
これは本人の判断と価値観次第だと思います。他の人がとやかく言うべきではないのかもしれませんね。

[stephaniereturns]

DPSチェックもギミックのひとつでしょ

[Teftan]

と言っても例えばエキスパＩＤで見れたとしても現状と変わらないと思うんですよね。
むしろサボることができなくなって良いかもしれません。
gaiaだからかもしれませんが、今まで4人ＩＤではクリア不可なほどひどくなければ除名やギブどころか指摘すらありませんでした。
覚えているのは召喚すらせずにバイオ連打の全身ギャザラー装備巴術士くらいです。多くの人はクリアさえできれば気にしないのでは？
例えば忍者がまとめでチャリチャリしないとか黒がファイラしないとかで除名されるでしょうか。
適切な使用をしない人は今でも同じことをしていると思います。

うーん、それはDPSメーター導入後の展開の予想の違いですかねえ
私は適切な使用をしないような人は今以上に問題を起こすようになると思うわけで…

たとえば…
>むしろサボることができなくなって良いかもしれません。
今まで気がつかれなかったサボりが明らかになるかもしれないという変化だけでも火種が増えるように感じますね
しかも、これが本当にサボっているのか、IDの敵との相性やギミック処理で数値上低く見えているだけなのか
誰もが正しく判断できるわけじゃないのですから、悪意がない人同士の間でも行き違いでトラブが生じるかもしれません

もちろんそんなケースはごくわずかですけれど、DPSメーター導入によるメリット部分に興味がない人間からすれば
クリアさえできているのであれば、わずかなデメリットだって避けたいというのが正直なところです
他人がサボっているかどうかなんてわからないままに過ごせるほうが平和だと思うわけです

なんで、導入するならやはりエンドコンテンツで使いたい人達のみの限定的な機能にしてほしいですねえ

[Bow_Arrow]

うーん、それはDPSメーター導入後の展開の予想の違いですかねえ
私は適切な使用をしないような人は今以上に問題を起こすようになると思うわけで…

たとえば…
>むしろサボることができなくなって良いかもしれません。
今まで気がつかれなかったサボりが明らかになるかもしれないという変化だけでも火種が増えるように感じますね
しかも、これが本当にサボっているのか、IDの敵との相性やギミック処理で数値上低く見えているだけなのか
誰もが正しく判断できるわけじゃないのですから、悪意がない人同士の間でも行き違いでトラブが生じるかもしれません

もちろんそんなケースはごくわずかですけれど、DPSメーター導入によるメリット部分に興味がない人間からすれば
クリアさえできているのであれば、わずかなデメリットだって避けたいというのが正直なところです
他人がサボっているかどうかなんてわからないままに過ごせるほうが平和だと思うわけです

なんで、導入するならやはりエンドコンテンツで使いたい人達のみの限定的な機能にしてほしいですねえ

気付かれなかったサボりであっても、サボりはサボりです。
それをどう捉えるかは人によりますが、IDや蛮神程度であれば問題ないでしょう。
仰るとおり、DPSメーターはエンドコンテンツ（主にバハ）でも良さそうですね。

[noton-noton]

気付かれなかったサボりであっても、サボりはサボりです。
それをどう捉えるかは人によりますが、IDや蛮神程度であれば問題ないでしょう。
仰るとおり、DPSメーターはエンドコンテンツ（主にバハ）でも良さそうですね。

そもそもＤＰＳメーターを必要としているのは、エンドコンテンツに挑戦しているユーザーですよね。
エンドコンテンツに挑戦するなら、ＤＰＳは気にしないといけない事だし・・・。

木人でＤＰＳが測れてたとしても、募集でふるいにかけられるのは「そこ」だし、　いわゆる普通のＩＤでは、気にもしないでしょう。


発生しない「キック」を前提に反対しても、説得力があまり無いような気がしますよね。

[shille]

サボり明確化って話が出てますが
デバフのアイコンとか見てる人は見てますから
あれ、スキル回しおかしいな…てのは今でも分かるっちゃ分かりますけどね。
立ち位置とかヘイト順位も参考になるし。

漠然となんかDPSたりないねぇ、と思ったり口に出したりするより
モヤモヤはないと思うんです。
だいたいそう言う時って、キッチリやってそうな人が
バフ調整しますとか、薬投げますとか言いません？
まぁ野良に何求めてんのって話ではありますけど。

前にもう言われてますが
固定やバフ回しが致命的にできない。
バリアやヒールのタイミングが全くわかってない。
DPSが全然出せない。
いずれも問題だと思います。