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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Nico_rekka View Post
    CFで要求DPSを出すことがMUSTであるわけじゃありませんし
    どんな目的の人でも使っていいわけですから
    クリアするにあたってDPSが最低限のDPSを出すことはMUSTです。
    DPSチェックに落ちたらクリアできませんからね。
    そしてCFを使うにあたって、少なくとも何らかの形でクリアを目指すというのはMUSTです。
    まだ練習段階でクリアがおぼつかない人もいるでしょうが、そういう人も最終的な目的はクリアです。
    DPSで参加する限りは攻撃をし、タンクで参加する限りは敵の攻撃を受け止め、ヒーラーで参加する限りは回復が仕事です。
    少なくとも努力目標としてはそうです。

    私は戦う気はないんだ入り口でダンスをするためにCFを使っているんだとか喚く人がいたら私なら躊躇無くハラスメントでキックしますしGMに通報します。
    (19)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Psi View Post
    私は戦う気はないんだ入り口でダンスをするためにCFを使っているんだとか喚く人がいたら私なら躊躇無くハラスメントでキックしますしGMに通報します。
    下手・未熟な人と協力しない・ふざけてる人をなんで混ぜてんですか。
    (16)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by nikry View Post
    下手・未熟な人と協力しない・ふざけてる人をなんで混ぜてんですか。
    「DPSが(現時点で)出ていない人」は前者ですが、「DPSを出す気がない人」は後者ですね?
    (7)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Psi View Post
    「DPSが(現時点で)出ていない人」は前者ですが、「DPSを出す気がない人」は後者ですね?
    DPSを出す気がない人も、出す気があって出せていない人も、他人から見れば等しく「DPSが低い」だけです。
    MMOですから、他人から見た自分はかなり重要だと感じます。
    やる気があるのか無いのか、そもそも自分のPSに気づいていないのかは他人からは分かりません。

    気づいていない人や、やる気があってもやり方が分からない人がキックされてしまうのは可愛そうだと思いますが
    そもそもやる気がない人に同情しようとは思いません。

    吉Pの認識では「CFは練習場」らしいので、CFではクリアを期待すべきではないのかもしれないですが
    周回PTのような環境であればDPSメーターはあっても良いのではないでしょうか。
    (2)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Bow_Arrow View Post
    DPSを出す気がない人も、出す気があって出せていない人も、他人から見れば等しく「DPSが低い」だけです。
    MMOですから、他人から見た自分はかなり重要だと感じます。
    やる気があるのか無いのか、そもそも自分のPSに気づいていないのかは他人からは分かりません。

    気づいていない人や、やる気があってもやり方が分からない人がキックされてしまうのは可愛そうだと思いますが
    そもそもやる気がない人に同情しようとは思いません。

    吉Pの認識では「CFは練習場」らしいので、CFではクリアを期待すべきではないのかもしれないですが
    周回PTのような環境であればDPSメーターはあっても良いのではないでしょうか。
    えーと、まずそもそもキックする話はしてないです。
    現状ヘタクソ事案についてはギブアップになっているのにDPS不足のケースだけキックばかりが起こるという根拠が全く示されていないのでキックに関しては言及しません。

    「DPS出す気があるけど今は慣れてないから出ていない人」はDPSが低いことがバレても別に困らないですし、「DPSを出す気が最初からないしバレたくもない」人は仕様を考える際に配慮に値しないですよね、ってことです。

    個人的にはコンテンツ中DPSメーターはあれば大変便利なものなのですが、中途半端に意識の高さが先走ってる人に持たせると「かえってグダる」というのもあるので、まあ微妙なとこはあると思ってます。
    DPSのチンパンっぷりがバレるのがイヤとかは心底どうでもいいですが。
    周回PTと練習PTでどちらの方が必要性が高いかっていうと、それはもう圧倒的に練習段階の方が必要性が高いです。周回まで行けば必要DPSは既に満たしていることが前提ですし。

    (補足)
    繰り返しになりますが、最初から攻略にまともに参加する気がないCFは何をしても自由だなどと公言する人については、
    普通に進行妨害ですしハラスメントでキックしますしそのチャットログを添えてGMに通報しますよ。
    (3)
    Last edited by Psi; 04-24-2015 at 04:01 PM.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Psi View Post
    えーと、まずそもそもキックする話はしてないです。
    現状ヘタクソ事案についてはギブアップになっているのにDPS不足のケースだけキックばかりが起こるという根拠が全く示されていないのでキックに関しては言及しません。
    そのとおりだと思います、認識の差異は全くありません。
    キックに関しては私もほとんど見たことがありませんので、私も今後は言及を控えるようにします。

    「DPS出す気があるけど今は慣れてないから出ていない人」はDPSが低いことがバレても別に困らないですし、「DPSを出す気が最初からないしバレたくもない」人は仕様を考える際に配慮に値しないですよね、ってことです。
    まさにその通りでして、DPSをメーターを導入したところで、困る人というのが「DPSがを出す気が全くない人」以外思いつかないのです。
    なぜかこのスレでは「困る」「ギスる」と考える人がいるようですが。
    もしかして自分がギスる対象になり得るという自覚があるのでしょうか?
    そしたら自分が改善すれば良いだけなのでは・・・?

    「DPSが極端に低い人」だけでなく、「DPSが非常に高いのは良いが、ギミックを疎かにしているような人」に対しては
    「DPSは十分なので、ちょっと抑え気味で構わないからギミックを重視してくれ」と言う指摘をすることもできますし、
    導入することによるメリットしか思い浮かばないです。
    (6)
    Last edited by Bow_Arrow; 04-24-2015 at 04:43 PM.
    Imperium! Imperium! Ave Imperium!

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Psi View Post
    Quote Originally Posted by Bow_Arrow View Post
    キックに関しては私もほとんど見たことがありませんので、私も今後は言及を控えるようにします。
    低PS・低DPSに対するキックを肯定する発言がなくなるのなら、特に私としてももう何もいうことありませんね。

    メータについては特に意見もないので。
    (2)
    Last edited by nikry; 04-24-2015 at 05:07 PM.

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Bow_Arrow View Post
    まさにその通りでして、DPSをメーターを導入したところで、困る人というのが「DPSがを出す気が全くない人」以外思いつかないのです。
    なぜかこのスレでは「困る」「ギスる」と考える人がいるようですが。
    もしかして自分がギスる対象になり得るという自覚があるのでしょうか?
    そしたら自分が改善すれば良いだけなのでは・・・?
    ギスるのは嫌だと以前にレスしたことがありますが…

    私が懸念するのは
    「DPSが出ていない人」を「DPSを出す気がない人」扱いして非難する人が混ざっていたり
    (自分以外に)「DPSを出す気がない人」が混ざっていて通常の指摘に対して逆ギレしたり
    ですね。
    このようなケースは自分の努力だけじゃ避けるのに限界がありますので…

    タンク・ヒーラーに対しては今でも起きることじゃないかと言われればその通りだと思いますが
    それはそのような事態を避ける方策が思いつかないので仕方なく受け入れているリスクであって
    さらにDPSでも起きるようになるのは嫌だと感じます
    (5)

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Psi View Post
    クリアするにあたってDPSが最低限のDPSを出すことはMUSTです。
    DPSチェックに落ちたらクリアできませんからね。
    そしてCFを使うにあたって、少なくとも何らかの形でクリアを目指すというのはMUSTです。
    まだ練習段階でクリアがおぼつかない人もいるでしょうが、そういう人も最終的な目的はクリアです。
    DPSで参加する限りは攻撃をし、タンクで参加する限りは敵の攻撃を受け止め、ヒーラーで参加する限りは回復が仕事です。
    少なくとも努力目標としてはそうです。

    私は戦う気はないんだ入り口でダンスをするためにCFを使っているんだとか喚く人がいたら私なら躊躇無くハラスメントでキックしますしGMに通報します。
    何をどこまで最低限とするかも人によってバラバラですし
    これ以上制約を加える必要はありません

    目標とするのはいいですけど
    目標のパフォーマンスを出すこともクリアできることもMUSTではないです
    仰るところの目標です
    そして目標設定も人それぞれです
    また、参加したその時の目的がギミックを知るためなどもあるでしょう

    あと一応極端な例は除いてとの前置きを入れてましたが
    あなたへのレスへそれを含まなかったのは
    こちらの落ち度ですね

    その点に関しては誤解を与えてしまいまして
    申し訳ないです
    (10)
    Last edited by Nico_rekka; 04-23-2015 at 10:49 PM.