ギスギスオンライン （1/2）

[tousin]

極端な例、極論を持ち出すのは避けるべきだ。

自分で例を書いてるのをそのまま見たらわかるが
ありとあらゆる行動は誰かが嫌な行為ととらえるからだ。

まとめしかり　コミュニケーションしかり
今回はキックを例に挙げたが実際は

まとめだす→だれかがいない
とかだったりキック以外にもいろいろある。

極端な例と極論を持ち出せばすべての行動を　悪　にすることが可能なので
今は避けるべきなのでは

[Vangque]

Ｎａｎｏｕｋさんが除名された例を極端な例、極論として何も対処しないのではなく、今より減らそうと考えること、少なくとも今より増えないようにしようと考えることは大切だと思います。

敵をなるべくたくさん倒して進むか、避けれる敵は避けて進むかという進行についてメンバーで考え方が違うことは、ランダムマッチングですから頻繁に発生していることと思います。
もしそのことが除名投票の核心的理由であるなら、それこそほとんどのプレーヤーが頻繁に除名投票を体験していることでしょう。
Nanoukさん自身がショックであると打ち明けられておりますので、今までそういう体験はなかったのではありませんか。
私は除名をした直接の原因は、進行方法の違いではないと考えます。

長くなるのでいったん切ります。

[Vangque]

ポジティブな表現をするならば”協調性のある行動をしましょう”というモラル、ネガティブな表現をするならば”長いものには巻かれろ”という考え、つまり多数者の意見が尊重されるべきであるという考えがＮａｎｏｕｋさんのケースにおける除名投票の根本的な原因だと私は思います。
Nanoukさんが経験値ほしいと主張されたことについて、ほかのメンバーが経験値要らないと答えました。
Nanoukさんはみんなの考えを聞いて、敵をよけて進むことに決めたけれど、Nanoukさんの内面の変化は周りの人には分かりません。
無言で進行を再開したことで、”みんなの考えを無視してすすめるつもりなのか”と誤解を受けた可能性は十分に考えられます。
みんなが経験値要らないといったあと、「分かりました、なるべく避けて進みます。」と一言あったならば除名はなかったのではないかと思います。
私が問題にしているのは、Nanoukさんがその一言を発しなかったことではなく、その一言がなかっただけで除名してしまうことです。
多数者の意見に従うべきという考えは多くの人にとって、考え方の違う相手に容赦なくふるう”正義”の剣となりうることです。

「みんなと協調しましょう」
これほど多くの人に支持されるモラルがあるでしょうか。
そしてこのモラルを相手に押し付けていても、そのことを自覚している人はどれくらいいるでしょうか。

私はギスギスをモラルで片付けようとするかぎり、ギスギスはなくならないと思います。

[baby-ron]

コミュニケーションをとるとか会話をするとか編成を考えて行動するとか以前の問題で
問答無用で気に入らなければ暴言を吐かれキックししたもの勝ち

もちろんその都度サポートへは報告していますが、いまだにこの風潮は変わらず
パッチ2.4以降はさらに酷くなっているのが私の体感する感想です。

週に何度もって凄いなあ・・・私はほとんど会ったことが無いから時間帯やマッチングサーバーの違いなのかな。
サポートに出すハラスメント報告はサーバーを越えても対応してくれるのでしょうか？
少し興味があるのでどんな返信だったのか聞いてみたいです。（BOTの報告みたいな違反報告だと返信来ないからわからない・・・）

[vash]

週に何度もって凄いなあ・・・私はほとんど会ったことが無いから時間帯やマッチングサーバーの違いなのかな。
サポートに出すハラスメント報告はサーバーを越えても対応してくれるのでしょうか？
少し興味があるのでどんな返信だったのか聞いてみたいです。（BOTの報告みたいな違反報告だと返信来ないからわからない・・・）

時間帯をずらしてみたりと色々やってみてますが最低でも週1は自身がキックされています。
報告は最終的に
「お問い合わせいただいた内容にて調査を行い、内容により適切に判断し対応いたします。
なお、調査結果につきましては公開することはできませんので、予めご了承ください。」
になりますね～
まぁ色々あると思うのでコレがベストな対応だとは思いますが。


正直、CF恐怖症ですよ。
凄く勇気を出してからでないとCF出せません。

[tousin]

俺はアンティーク品を手に入れるついでに最近ＬＶ50になった学者でエキスパ回ってるけど６回に1回は練成扱いされるなぁ・・・

ミリシア装備してるから勘違いされるのもわかるんだけどこれマテリア化したら防具なくなるっちゅうねん。（左ミリシア４か所１か所戦記、アクセはアルテマシヴァハイアラ１か所づつでのこりはミリシア・・だったはず）

練成を敵視してるあまり一か所でもミリシアあったら練成扱いされるんだよなぁ

[Nanouk]

みんなが経験値要らないといったあと、「分かりました、なるべく避けて進みます。」と一言あったならば除名はなかったのではないかと思います。

えー、まず。「いりません」と言いながら、ＤＰＳさんがそのままボス直コースの敵にガンガン突っ込んで釣ってくるので
お返事するヒマもないし、そこまでする気力も失せてしまったというのが正直なところでしょうか。


タイムスタンプもしておけば良かったと、今思いましたが。
経験値欲しい云々は入り口で言いましたが、その後のお返事１ボス後に頂きました。
これは、お返事がないので取り敢えずそのまま進み、１ボス終わったあとの
雑魚が居る寄り道コースがいっぱいあるところで、ガンガンボス直コースに突っ込んで
敵釣って、早漏して、タゲ散らかされながら言われました。
そのままボスにまで突っ込んで、ギミック無視で脳筋ボス殴りで神経すり減らした挙句。
２ボス～３ボス間に「ただのロールレ」と言いながら、またしても突っ込みまくり
タゲは取り切れず、その雑魚を倒すこともせず、なし崩しに、３ボス突入。
狭いボスエリアの中にひしめく多数のザコとボスで一度全滅してます。
飽きれてモノが言えないまま、リスタート。みんなも無言のまま走り去って行きます。
ここまで、人をコケにした人に掛ける言葉も見当たりません。
３ボス戦闘直後、例の戦闘放棄があって。もう、どうこう言う気も失せてました。

また、さらに言えば、キックされたタイミングは。
ボス直であればトカゲ２匹残して最後のボスというタイミングです。


”みんなの考えを無視”もなにも、人の心まで踏みにじっている人と。
私はどうコミュニケーションを取ればよかったのでしょうか？
口を開けば、怒りの言葉しか羅列出来ないぐらい、参ってました。

挙句戦闘放棄して、棒立ちで雑魚に殴られ続ける私を延々、ただ見てるんですよ。
心が折れました。そこで、次のザコにまた突っ込む前に…と思いギブ投票を押したところ。
既に投票が行われている…とだけアナウンスが流れて。画面暗転。

[Nanouk]

同情しろとか、なにが原因かとか、言いませんよ。
もうそんなことは過ぎたことなので、どうでもいいです…
今日も楽しくエオルゼアで遊べればいいんです。


だから「オマエにも原因あったんじゃねーの？」と言われるのはどうかなとおもって。
結局、人によって捉え方は違うでしょう。アレだけしか情報だしてませんし。
なにより原因がどちらか、何が原因かを論じるつもりで投稿したことではないので。


この手のスレッドで、毎度思うのは
言葉が少し悪いですが、そんな水掛け論どうでもいい。ということです

問題はそこじゃなくて…
その人が確かに不愉快な思いをした、悲しい目にあった。ということでは？
その事実に対して、こうじゃねーの？あーじゃねーの？と繰り広げて欲しくないので
細かい事は抜きにして、端的に「こういうことがありました」としたためただけです。


こういった不快な思いをする事案があったのは事実。
他にも同様の体験をしたことがあると、報告してくれる人が居るのも事実。


それらを無くすためにどうすればいいのかを議論して行けたらと思っております。


更に、それを議論するうえで重要なのは

それを不快に思うかどうか、人によって多少のズレがあるのも事実。

ということを忘れてはならないという事。
「自分はこう思うけど？」「こんなの当たり前でしょ？」「ここをこうしとけばよかったんじゃない？」
というのは、議論ではなく。自分の考えの押し付け合いでしかありません…

[shille]

なんというか、清々しいほどに頭の悪そうな行動とってるDPSみたいですが
ほんとにそんな人がいるんですね、会ってみたい気もします。
もっとも、居合わせたわけではないので
タンクがどう進めて他がどう動いたのか分かりませんから
当然、話は推測の息を出ませんけども。

レベル上げをしてる身内に声かけるのが
現状での最短の対策かもしれないですね。

フィルタリングで解決するとは、どうしても思えませんので。
項目がいくつになるか、分かったもんじゃないですし
初心者とか周回みたいな曖昧なカテゴライズは却って邪魔に思えますし。

[falcomer]

(略)

私も最初読んだ時はVangqueさんと全く同じ感想を持ったんですけど、今の説明でそうじゃないと分かりました。
自分に原因があるパターンもあるので、怒りに任せず、落ち着いて投稿するように気をつけたほうが良いかもですね。
私も言葉足らずでやらかした事がありますけど、大揉めになりましたよ、、、。

ただ、キックはそういう事のためにあるわけじゃないので論外です。
ある意味、MMOの悪い面を見ちゃった感じですね。
通報して、次のために心構えるようにしたほうが、精神衛生上良いですよ。