度重なる「弱体化」について

[yuri]

わたしももう20も半ばを過ぎてしまったのですが
最近若い頃に比べて体の衰えを感じるところがあります
少しずつ弱くなっていくのはリアルでいいのでは？

[ruisan]

わたしももう20も半ばを過ぎてしまったのですが
最近若い頃に比べて体の衰えを感じるところがあります
少しずつ弱くなっていくのはリアルでいいのでは？

まだその歳でなにを言っているのかね
リアルでも幻想薬ってあったりしませんかね？汗

脱線させてすいません…

[Brigid]

その内容と「前出の弱いものを強化調整する」との辻褄はどうでしょうか？
で、実際に詩人に合わせて強化されずに詩人を弱体させたことに対して言ってるのです。
極端な弱体かどうかなど感覚的な問題であり、弱体化された箇所が重要と思っていた詩人のショックの声なのです。
あの弱体調整があったからこそ、今後も安心できていないのが現状です。
（そして、110詩人胴・脚より弱い130詩人詩学胴・脚とか・・・・）

詩学が弱い個所(胴・脚・耳・腕等)はバハ装備がきっちり強いです
胴・脚に命中ついてるのは
・真成3・4層の必要命中が530付近になること
・詩学武器に命中がついていないこと
・脚が3層、胴が4層であること(胴に命中はついてませんが)
だからかなと。命中とのトレードオフでサブステが下がるのが嫌な人は新式作ってくださいって事とだと思ってます

今なら与一に命中詰むことも考えられるし、新式もきっちり禁断すればかなり強い装備です
詩学の装備で良いサブステがないってのは弱体化とは違うと思いますよ(装備取得優先度が下がるのでミラプリとかで遊べないのは残念ですが)


弱体化の話にもどると、このまま詩人の立ち位置を変えないでいるつもりならば
buffer：詩人
ranged：スナイパー
等、役割の細分化をしてジョブ分けできないかなぁ

いつのまにか詩人？いらないよ？って未来が来るのがメイン職としてやってる身として一番怖い

[Bow_Arrow]

eee

いつのまにか詩人？いらないよ？って未来が来るのがメイン職としてやってる身として一番怖い

最難関コンテンツにおいてヒラのMPは詩人のバラードに依存
最難関コンテンツにおいて物理職のTPは詩人のパイオンに超依存。
レクイエムは必須ではないけどあるとかなり便利。

装備ILが上がってMPが要らなくなったとしても、討伐時間が半分とかにならない限りTP問題は残るので、
バラードパイオンに該当する性能を他のジョブが取得しない限り詩人が要らない子になることはないかな。

[Bow_Arrow]

えっと、私もよく調べていないのでわからないのですが、詩学装備は強化をしたとしても、新式より弱いのですか？
竜メインで忍モ詩も新式を使っていますが、ほぼすべての部位において未強化詩学より新式5禁のほうが強いですよ。
未強化詩学が新式より弱いと騒いでいるのであれば、それはどの職も一緒です。

強化しても新式より弱いのであれば・・・
まあ1パーツぐらいなら今までもありましたし許せますかね。

ただ、別スレッドにて、ギミック対応能力が優秀なことからＤＰＳを下げられているとのこと。
（胴・脚が１層だったら、ここまで爆発しなかったと思います）

このままで詩人他DPSを並ばせたらしたらどれほど強いか分かりますか？
近接もキャスターもそれなりにデメリットを抱えています。
近接は方向指定、近づかないと攻撃できない、コンボによるDoT維持の面倒さ（モンク除く）、自己バフ維持等
遠隔も詠唱による移動の制限というとてつもないデメリットを持っています。
詩人だけすべてのデメリットから開放されたフリーなジョブなんです。
ちょっと強化してもいいとは思いますが、並べたらアカンのではないでしょうか。

130武器4部位新式禁断の3層竜無しで転生まで430ぐらいなので、あと30上げたとすると460、
竜入れると理論値7%、実際は5%ぐらい上がるので480前後。
モンクが同条件で600近く、竜が550~570ぐらいなことを考慮し、サポート能力での貢献度を考えるとまあちょうどよいかなと思います。
個人的にもう少し上げても良いかなと思いますが、上記のような火力を出せる近接は野良では滅多にみかけませんので
実践での近接が1周りほど低いとなると詩人も現状の430ぐらいがちょうどいいのではないでしょうか・・・。

ちなみに、どの職も、胴・脚のどちらかが必ず4層になってます。

[Brigid]

略

なんで新装備でなければならないんですか？
詩学胴が戦記胴より弱いってずっと言ってますが、それは戦記胴がクリ・意志のほぼ最高のサブステだったからでしょう？
自分はバハの為に新式胴用意しましたが、それはあくまで命中確保するためですよ
他で十分に命中確保できてるなら戦記胴でもいいくらいだと思ってます
一部を見るんじゃなくて全体の組み合わせで何で見れないのかなぁ・・・

詩学武器にかんしてはその人の方針もあるから何とも言えないけど、命中詰んだ場合は詩学改>与一です
意志・クリ与一ならDOT更新の関係で詩学改に匹敵するらしいですわ(詩学はSSついてますからね）

あと装備は所詮装備です。良い装備もっててもDPS出せない人は出せないですよ

>ただ、別スレッドにて、ギミック対応能力が優秀なことからＤＰＳを下げられているとのこと。
>ロールがＤＰＳなのに他職より抑えられているというのが不満が募っているのです。
遠隔で、詠唱無で攻撃できる詩人のDPSが近接や黒・召に並び立つのが当然であるってことですか？
そんなこといってると詩人の攻撃にも詠唱つけられますよ(弓を引く時間だとかいって）

[Bow_Arrow]

なんで新装備でなければならないんですか？
詩学胴が戦記胴より弱いってずっと言ってますが、それは戦記胴がクリ・意志のほぼ最高のサブステだったからでしょう？
自分はバハの為に新式胴用意しましたが、それはあくまで命中確保するためですよ
他で十分に命中確保できてるなら戦記胴でもいいくらいだと思ってます
一部を見るんじゃなくて全体の組み合わせで何で見れないのかなぁ・・・

詩学武器にかんしてはその人の方針もあるから何とも言えないけど、命中詰んだ場合は詩学改>与一です
意志・クリ与一ならDOT更新の関係で詩学改に匹敵するらしいですわ(詩学はSSついてますからね）

あと装備は所詮装備です。良い装備もっててもDPS出せない人は出せないですよ

>ただ、別スレッドにて、ギミック対応能力が優秀なことからＤＰＳを下げられているとのこと。
>ロールがＤＰＳなのに他職より抑えられているというのが不満が募っているのです。
遠隔で、詠唱無で攻撃できる詩人のDPSが近接や黒・召に並び立つのが当然であるってことですか？
そんなこといってると詩人の攻撃にも詠唱つけられますよ(弓を引く時間だとかいって）

結局戦記最高峰の性能を誇った胴が強すぎたんですよね。
未だに新式禁断はガガガガガじゃないとあの性能は引き出せません。
ただ、命中が乗るのでその分外のパーツで命中を少なくできるということで重宝されているだけではないですか？

[Ninjalien]

私よりも先に行かれてるので目標が違うのだと思うのですが、
ご存知の通り、命中は、行く場所によって必要数が違うものです。
私が現在目指している場所は500も必要としない場所です。

進むにつれて必要なる命中が上昇するのは理解できますが、
真成３層とか４層とかではないので、現在は命中より火力が欲しいと思っているだけです。

他職同様の火力の高い新装備を望んだだけです。

真成の3や4でもなきゃフル戦記でクソ十分なんで。


まあそういう話じゃないんだろうけど、
正直詩学の胴脚死んでるくらいで何をそんなに騒ぐことがあるのやら。
トークン装備半分死んでるのはオーロラルのときからそうだったし、それも気にしない人は全然気にしないで着てたし、
気にする人はキリム使えばいいし、気にしててもカネが無い人はバナナぶら下げてるし、
気にしててカネがなくてバナナ嫌いな人の意見を汲んで詩人全体に…！ってのは率直に言って

何を言ってんだキミは
としか

[Bow_Arrow]

まあ他職と同じように火力の高い装備と言っても、他の職だって死んでる部位はアリますよ。
たとえば竜騎士の未強化詩学胴はハイアラより弱いです。

[sirotora]

詩人が火力クレって言って何が悪いんですかね？誰がなんといおうとロールがDPSなんだから
ダメージを出すのが至上命題でしょ。武器の基本性能くらい同等にして欲しいってソレっぽっちの
事も非難されるようなことなんですか？詩人は差別階級かなんですか？