ギスギスオンライン （1/2）

[E-S]

返信ありがとうございます！

なるほど！申請してからの待機時間ですか。
たしかにＩＤがバラけていると、解りづらいですね。

待機時間に比例して、不足ロールボーナスを上げていく。
は、ちょっと無理があります？でしょうかー。

ルーレットで詳しくないＩＤに当たってしまった場合

「この部分は、どのようにギミック処理したらいいですか？」
など聞かれて、「えっと、良く分からないです。ごめんなさい。」
「あ・・そうでしたか。こちらこそすみません。」
みたいな。

お手伝い側　「また、ルーレット参加しても知らない事聞かれたらヤダなー。」
という展開にならないかなと。

マッチング速度と、利用低下の可能性。　どちらを優先するかですね。

[Vangque]

スレ主さん、返信ありがとうございます(＾v＾)

マッチングスピードよりもお手伝い側の意欲を重要視するのであれば、ＣＦに拘ることもない気がします。
#562Rowellさんの御意見と#571のrararararaさんの御意見を拝見してこんなの考えてみました(＾v＾)/

初見者・練習者申請をするとＣＦではなく、自動的にＰＴ募集するシステムとかいかがでしょうか。
若葉マーク申請であることを明示し、ＣＦのようにリーダーが不在である形態の募集とします。
すでに若葉マーク申請で同じＩＤの募集があり、先順位申請者とロール被りもないときは、２番目以降に若葉マーク申請した初見者・練習者さんは自動的に先順位申請者の募集に応募します。
これなら募集の順番も分かりますし、不足ロールも一目瞭然です。
お手伝い希望者は若葉マーク申請のＰＴ募集について通知を受領する状態にしておけば、”お、誰かが助けをまってるぜ！”と、颯爽と駆けつけることができます。

同鯖なので、フレンド登録やＢＬ機能のメリットも享受できますよ！

[rarararara]

プレイされる方が必ずしも、ＰＴ募集していけるほど時間がある方とは限りません。

私はこの前提を変えればいいだけだという主張です。

繰り返しになりますが、PT募集では人が集まらないためというのであれば、サーバ超えPT募集により母数を増やし、
その問題を直接解決した方がいいと思うのです。

サーバ超えPT募集がより良い理由はいくつもあります。

①バハ真成編など、最先端レイドのケースでも利用できる
②練習したいフェーズなど条件が明確で目的の近いもの同士がマッチしやすい
③PT編成が自由（進攻２層などで近接オンリーDPS構成になるのを防げる）
等・・・

私は若葉CFだろうが初心者PT募集だろうが、来ない人は来ないし、来る人は来ると思っています。
そうなると上記ケース特に①を勘案すると、サーバ超えPT募集の方がより良いと思ってしまうのです。



蛇足ですが、私的にはCFを分けるというのはアリだと思っています。というのはやはり周回目的と練習目的ではあまりにも目的が
かけ離れすぎていて、同じPTに入ると双方を不幸にするケースが余りにも多い事実があるからです。

簡単にCFでギブアップをなくすアイディアもあるにはありますが、まずはサーバ超えPT募集に期待というところでしょうか。。

[E-S]

　略　

返信ありがとうございます。
なかなか興味深いですねー。
若葉マークを付けてＰＴ募集掲示板に張り出される　という認識で良いでしょうか？
他の通常ＰＴ募集と一緒に並ぶと状況が把握出来ないので、若葉マーク専用で表示する感じでしょうね。

開始して、途中　何らかのイレギュラーでメンバーが欠けた時、一番に優先して補充する形なら、進行にも支障がなさそうです。
回りくどく、あれこれ手を加えるよりは、この方がスッキリするかもしれません。

あとは実際に、同一鯖内の人数で補えるのかどうか。（初見・練習者も一鯖分なので、お手伝い者の人数も一鯖分で済みます。）
深夜などの時間帯で、ちゃんと機能してくれると良いですね。
もし人手が足りなくて機能しない場合、鯖越えして募集がかけれるかどうか。
その場合、鯖越えでのＢＬ機能が使えるかどうか。
そのあたりは実際に仮実装でもして検証してもらわないと、私達には解りかねるところです。

私的には、とても良い案だと思います！
ありがとうございました！

[E-S]

　略　

えーと、ＣＦ機能自体を無くす。
募集は、全サーバ共通のＰＴ掲示板で。という解釈でよろしいでしょうか。
自分のサーバを優先に探して。なければ、他サーバを探すようにする感じでしょうか。（知り合った人とフレ登録しやすい配慮から。）
それもアリかなと思いますが、
探している間に、時間がどんどん過ぎる気もします。迷って、あっという間に30分～１時間経過みたいな。

そこを煮詰めるとＣＦ？　マッチングシステム？の利便性。
となっていき、実装されたのかなと思えなくもないですね。
困ったもんだー。

返信ありがとうございました！

[listail]

私はこの前提を変えればいいだけだという主張です。
～省略～

CFに対する提案の否定でないことも理解しています。
また前提の検証は盲点になりやすいので大事かと思います。
しかし事、「PT募集の利用で解決」という点においてはこれまで通り個人的に不足を唱えます。
もちろんPT募集が役に立たないとは思いませんが、CFとPT募集（サーバ超えのみ追加と仮定）で比較したとしても
個人的な見解ではありますがCFには以下の重要なメリットとデメリットがあります。

■メリット
①主催者(募集主)が不要
②マッチングまでにメンバー名に秘匿性がある
■デメリット
③マッチングと同時にシステム的に参加締切が発生し、融通が利かない
④任意のメッセージによる詳細な募集要項が説明できない。

中でも個人的には②が非常に重要で、「今日はあと1時間くらいしかプレイできない」といったときに
「攻略時間も考えて30分以内にマッチするなら行ってもいいかな」と気楽に参加できます。
もし30分超えてしまっても申請取り消しを行うことができます。
これがPT募集だと既に集まってるメンバーの気持ちを考えるとなかなかできません。

また、そもそもCFとPT募集には大きな違いがあります。
CFは「参加希望者」が利用するものであり、PT募集は「募集者」と「参加希望者」が利用します。
「募集者」には一定の責任が伴いますから「PT行きたいな」という思いから「よし、PT募集するか」となるには個人的にものすごくハードルが高い事と思います。

そのような理由から圧倒的多数の「参加希望者」を少しでも楽しくゲームができるようにする提案としてサーバ超えPT募集機能の追加とは別に
CFの機能追加が必要なのでは？と考えています。

※たしかに時間をかけても詳細な希望を定義してコンテンツに挑みたい場合はPT募集の方が優れているかもしれませんね。
PT募集のサーバ超えでも助かる人はたくさんいると思うので是非ともそちらも実装されてほしいですね。

[Vangque]

(略）
中でも個人的には②が非常に重要で、「今日はあと1時間くらいしかプレイできない」といったときに
「攻略時間も考えて30分以内にマッチするなら行ってもいいかな」と気楽に参加できます。
もし30分超えてしまっても申請取り消しを行うことができます。
これがPT募集だと既に集まってるメンバーの気持ちを考えるとなかなかできません。

これ、よく分かります。いいね押させていただきました(^^♪

ですがそうするとなかなか難しい問題が出てきます。

スレ主さんのマッチングシステムで初見者・練習者申請がなされ、そこにお手伝い者が一人参加した状態の時に、待ち時間が長くて初見者・練習者さんが申請をキャンセルします。

ＰＴが解散されるにしろ、初見者・練習者さん不在で募集が成立するにしろ、お手伝い者にとっては”お手伝いをする”という目的が果たせないんですよね。

どうしよう…(+_+)

[nanakamado]

その行為がギスギスの元ではなく、それを無言で行うからギスギスするのです。　

私は無言がうむギスギスがあることを経験しており、個人的に賛同する内容になります。
でも、このスレはスレ主さんがギスギスと感じたことを解決するためのスレッドなのです。
もしも、haiiromikotteさんが無言がうむギスギスしか考えていないのであれば、無言がうむギスギスについては別スレッドで議論されるべきだと思いませんか？

ちなみに、私はこの認識のずれで、このスレッドで荒らし行為を行いました。
４４、４５、４６ページくらいだったかなぁと思います。
そのときから、haiiromikotteさんも無言について言及されていたので、上のような私の意見になってしまいましたことをお知らせします。

また、すみわけですが、私の経験則上「人の集まりやすいところにいく」のがMMOの常であり、分けても結局は同じことになるのが一点と、やはり「手伝わせない初心者、練習者ははずれ」になる可能性が高いと思います。

このスレで引用の中にある「可能性が高いと思います」について語るには、力不足でして、もう一歩ふみこむのが必要であります（- -ゞ
私はこのスレッドで、積極的に導入を検討される方の推論によって反証された為、息が続かない経験をした為です。
私も事例は別になりますが、場合わけを行って可能性について考えていました→「ページ54」。

ただし、可能性について議論されるべきなのは今ではないと私は思うだけです。
その可能性についての議論をいつはじめるか。
タイミングによるかなぁと私は思います。

[rarararara]

えーと、ＣＦ機能自体を無くす。
募集は、全サーバ共通のＰＴ掲示板で。という解釈でよろしいでしょうか。

いえ、CFはCFでいいのですが、まずはPT募集を全サーバでいれて、その結果どのような状況になるのかを確認してから
CFに手を入れるという発想です。

そのような理由から圧倒的多数の「参加希望者」を少しでも楽しくゲームができるようにする提案としてサーバ超えPT募集機能の追加とは別に
CFの機能追加が必要なのでは？と考えています。

はい。その点についてはそのとおりだと思います。
集まりやすさでいうとCF>PT募集の構造は変わらないと思います。

実態に目を向けるとPT募集に人が集まってないことが多いです（ウチが過疎だからかもしれませんが）
確かにCFでは募集主がなくなることで募集のハードルは下がるとは思うのですが、それだけでは結局、
集まらないのではないかという懸念があります。

では、募集に人が集まっていないのか？それは、クリア済みプレイヤーの参加率の悪さです。
同じ初心者、練習PTメンバーしか集まらないので集まりが悪い。

では、なぜクリア済みプレイヤーは参加しないのか？
その最大の理由は、「お手伝いすると６０分～９０分拘束される」点にあるとおもいます。
私もティンお手伝いPTとかにはサクっとはいりますが、IDは入りません。

よって、CFを分離してもお手伝いは気軽に参加せず、単なる初心者隔離CFとなってしまうと思います。
CFを分割する場合は、初心者CFには「お手伝いプレイヤーの拘束時間を減らす仕組み」が必要と考えています。

[listail]

~省略~

確かにこれは難しい問題ですね。。。
初見者・練習者(以下、救援希望者と呼称)不在で募集が成立するなら
「困っている人がいると思ってお手伝い登録したのに、いないなら別に行きたくなかった。」なんてケースも出てくるでしょうね。
これはこれで過疎IDの活性化かもしれませんがちょっとだまされた感が否めませんね。。。

現状のCFのマッチング仕様は詳細にわかりませんが、実体験から思うに
・一度シャキってからはキャンセル者が出ても次シャキるのが早い
・シャキる前でもPT構成中にキャンセル者が出たらシャキキャンと同様のメッセージが出る。
・CF申請時のPT人数の増減があった場合、CF登録がキャンセルされる。
申請すると程度はキューイングされてると思われます。

この仕様からスレ主さんの提案で救援希望者のキャンセルあって、一人でも救援希望者がいるならばマッチング継続すればいいですし、もし救援希望者がいない状態になった場合には以下の三通りの挙動が考えられそうですね。

①CF登録がキャンセルされる
→PT人数変化時みたいな挙動。
→「救援希望の登録状況が変化した為、登録をキャンセルします。」といったメッセージがログに流れる。

②キャンセルがあり救援希望者がいなくなったメッセージと共に再マッチング開始し、救援希望者が現れるまでキューイングされる(優先的にマッチ)
→通常のシャキ後キャンセルのような挙動。
→定期的に救援希望者の有無が分かるようにログが出るなどの進捗がわかる仕組みがほしい。

③キャンセルがあり救援希望者がいなくなったメッセージと共に再マッチング開始し、通常のマッチングにキューイングされる(再登録と同様)
→通常のシャキ後キャンセルのような挙動。
→通常マッチングに移行する際に最低でも内部的に30秒くらいはインターバルがほしい(その間にキャンセルを検討)。

個人的に②もしくは①あたりがうれしいですがどちらにしろCFを利用する以上、そういったケースを織り込み済みで気楽に助けてあげようかな？っていう気持ちで利用できればいいですね。