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  1. #1
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    ちょっとまってくださいよー^^;

    このケースはわたしがちょっと変じゃないかと思ったので、こうして掲載しました。
    一部の方に意見をいただけてありがたいと思っています。
    これを承知の上、私事で恐縮ですが、より詳しく書きます。

    ---
    前提:誤認識が発覚すると、人の注意を引くものだと思います

    ○ケースA:タムタラで私が言った内容
    私:よろしくお願いします。初見ですね、ゆっくり行きます。
    私:手記はあとで読みましょうよ

    ○ケースB
    私:よろしくお願いします(略)初見ですね、ゆっくり行きます(^o^/

    ----

    上のケースAとケースBでは、どちらがギスギスしていますか?
    ギスギスさせたのは「手記は後で読みましょう」といったことを言って、ギスギスしてしまったことが問題だと私はいいました。

    結果、下記の通り、発言を変更します。
     内容:「ゆっくり行きます」の時点では問題が表面化してないので問題ではありませんと、ちょっと変えさせてください。
      → 理由:今までの説明が不足していたのと、上記で説明しなおした為。

    表面化したギスギスと、表面化していないギスギスが両方あって、表面化していない方が多いと思うのです。
    このケースAはPTメンバーにとっては「表面化したギスギス」であって。
    ケースAにとてもよく似たケースBはPTメンバーにとって、「表面化していないギスギス」かもしれません。

    さて、「手記は後で読みましょう」といってもギスギスしないようにならないものですか?
    また、CFルーレットのシステムやID攻略内容について問題があるとして、表面化しているギスギスを背景に、原因追求しようと思いませんか?
    (0)
    わたしは木。

  2. #2
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    ---
    前提:誤認識が発覚すると、人の注意を引くものだと思います

    ○ケースA:タムタラで私が言った内容
    私:よろしくお願いします。初見ですね、ゆっくり行きます。
    私:手記はあとで読みましょうよ

    ○ケースB
    私:よろしくお願いします(略)初見ですね、ゆっくり行きます(^o^/

    ----

    (中略)

    さて、「手記は後で読みましょう」といってもギスギスしないようにならないものですか?
    また、CFルーレットのシステムやID攻略内容について問題があるとして、表面化しているギスギスを背景に、原因追求しようと思いませんか?
    ケースAについて
    「手記はあとで読みましょうよ」の段階でギスギスが発生する可能性大です。
    自覚がないかもしれませんが、どれだけ優しい言葉に直しても結局のところ相手の行動を否定して先を急がせる発言です。

    ケースBについて
    これでギスギスしようとすると「ゆっくり」のフレーズが気に障った場合くらいですかね?
    個人的観点ではギスギスとは程遠いのですが・・・
    「じっくり楽しみましょうか」とかに言い換えてはいかが?

    「手記は後で読みましょう」と言った時点でアウトだと思います。
    すでに書きましたが相手を急がせる発言である以上、心理的負担にしかならないからです。
    また、ルーレットの基本コンセプトは不足ロールでお手伝いをする代わりに追加報酬をあげよう、というものです。
    ボーナスが出るんですから少しくらい待ってあげましょうよ。
    (15)

  3. #3
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    ×CFかどうか忘れましたが ○CFルーレットかどうか忘れましたが
    ※2014/12/01 18:08、文脈から、文脈から、報酬を「さらに追加報酬のあるロールでの参加による報酬」であると解釈しました。を追記
    ※2014/12/01 18:25、被害妄想じみた内容を削除しました、申し訳ありません
    ※2014/12/01 21:52、コメントを割愛すると返信いただいたので、文末の補足と質問は不要になり削除しました。

    Quote Originally Posted by SINCLOCK View Post
    ケースAについて
    「手記はあとで読みましょうよ」の段階でギスギスが発生する可能性大です。
    自覚がないかもしれませんが、どれだけ優しい言葉に直しても結局のところ相手の行動を否定して先を急がせる発言です。

    ケースBについて
    これでギスギスしようとすると「ゆっくり」のフレーズが気に障った場合くらいですかね?
    個人的観点ではギスギスとは程遠いのですが・・・
    「じっくり楽しみましょうか」とかに言い換えてはいかが?
    ・ケースAについて
    確かに相手の行動を否定してますね。私は異常な行動だったことは認めますし、今後しないようにします。

    ・ケースBについて
    細かいことを気にしないタイプかもしれません。
    そのことから、いつも「ゆっくりいきます」断言しているところを、問いかけにしたほうがよいと思いました。
    「ます」じゃなくて「ますか。」。
    (0)
    Last edited by nanakamado; 12-01-2014 at 09:56 PM. Reason: コメントを割愛すると返信いただいたので、文末の補足と質問は不要になり削除しました。
    わたしは木。

  4. 12-01-2014 06:14 PM
    Reason
    誤って投稿したため

  5. #5
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    Quote Originally Posted by SINCLOCK View Post
    ケースAについて
    「手記はあとで読みましょうよ」の段階でギスギスが発生する可能性大です。
    自覚がないかもしれませんが、どれだけ優しい言葉に直しても結局のところ相手の行動を否定して先を急がせる発言です。
    話それてしまうので申し訳ないんですが、そもそもこの程度でギスギスするんですか?
    人によって受け取り方違うのはそうなんでしょうが、このレベルだと「ゆっくり行くって言ったのに変な人だな?」というちょっと変な人に遭遇したレベルに感じます
    初見3人側が無言だったせいもあるかもしれませんが、初見側から「初見なんだから手記読みつつ進ませて下さいよォ~」くらいのコミュニケーションがあれば違ったかもしれませんね
    (4)

  6. #6
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    タムタラHの件、読みましたけど…。
    ギスギスの非が自分にあると思ったなら、謝ればいいのでは?
    ギスギスしたのかなと悲しくなりましたって、そのまま沈黙してたんです?

    手記の内容と各ボスや最奥のムービーは紐付いてるんだから
    あとでまとめて読んでも楽しくないと思うんですが。
    最初にそこまで声をかけて会話したのに
    そんな顛末になるのはお粗末かなぁと思っちゃいますね。

    自分なら、ごめんなさいゆっくりって言ってくれたので読んでました、
    と謝りながらこの人は何を言ってるんだろうと首を捻ります。
    タンクが初見ならゆっくりで構いませんが
    他が初見でゆっくり進める意味はよくわかりません。
    敵の形が違うだけで、やる事は同じですからね。
    (2)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by shille View Post
    タムタラHの件、読みましたけど…。(省略)
    ご意見ありがとうございます。
    強意をこめた疑問符だと思われますが、あえて回答します。
    どう答えればよいか分かりかねます。

    2行目について、当時は分からなかったのです。

    3行目については「いいえ」です。
     → 以前のレスで、「気の利いたフォローをかけるのが普通かなと思います。」だと書きました。「フォロー」の意味が動きだけで、沈黙していたと解釈させたなら、申し訳ありませんが訂正します。

     → また、恐縮ですが、ご確認頂きたいのは、タムタラで「相手が黙っていたことがギスギスしているところ」までが私の問題である認識です。
        私が黙ったままでいるのは、その後に起こったことですから、問題になりませんし、実際沈黙をきったのは私です。
        すみませんが、問題と思ったより後のことを詳しく書かなかったから解釈がずれたんですね、

        「いつ」残念だと思ったのかについて追記させて頂きます。
    (0)
    Last edited by nanakamado; 12-01-2014 at 09:05 PM. Reason: 「いつ」残念だと思ったのかについて追記させて頂きます。を追記、その他修正あり
    わたしは木。

  8. #8
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    (前略)
    全体を考えないとだめなんですが、その点できればでよいので、詳しくお聞かせくださいますか?
    ちょっと報酬云々の話にこだわると脱線しそうなので割愛させてください。

    相手の行動に明らかな悪意がない場合に道中のイベントなどがある場合は
    進んでいる人が少し歩を止めてあげたほうが一緒にプレイする皆が気持ちよく楽しめるのではないか、というのが私の主張です。

    それ以外で進行を早めたければやってもいいか質問すればいいだけだと思います。

    Quote Originally Posted by yoshi_mal View Post
    話それてしまうので申し訳ないんですが、そもそもこの程度でギスギスするんですか?
    人によって受け取り方違うのはそうなんでしょうが、このレベルだと「ゆっくり行くって言ったのに変な人だな?」というちょっと変な人に遭遇したレベルに感じます
    初見3人側が無言だったせいもあるかもしれませんが、初見側から「初見なんだから手記読みつつ進ませて下さいよォ~」くらいのコミュニケーションがあれば違ったかもしれませんね
    上に挙げられたように返せる人が相手だとかなり違ったとは思いますね。
    おっしゃるとおりギスギスに発展するかどうかは受け手次第ではあるのですが、CFで出会う人の大多数は初めて会う人です。
    初めて会う人がどちら側の人かなんて、無言ではほぼ分からないと思います。

    例にあげられたケースだと受け手が旨く返せなかったら、話し手がギスギスを感じてしまったということになります。
    結局のところ受け手となった3人がどう思ってたかは分からないです。
    このギスギスを話し手が回避しようとすると、発言に気をつけるしかないな、となるわけです。


    少しまとまりがないようにも思いますが、ひとまずこれを回答とさせてください。
    (4)

  9. #9
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    Quote Originally Posted by SINCLOCK View Post
    ちょっと報酬云々の話にこだわると脱線しそうなので割愛させてください。
    スレの範囲外だと思いますので、私は考えていませんでした。
    質問内容の意図は、ギスギスに関連する問題があったのかもしれない思って、その上、報酬がキーワードかなと疑って、詳しく聞きたいと思ったのです。
    質問内容を確認いただけて、私も脱線するかもしれないと思うので、質問を削除しました。
    (0)
    わたしは木。

  10. #10
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    ご意見ありがとうございます。
    強意をこめた疑問符だと思われますが、あえて回答します。
    どう答えればよいか分かりかねます。
    そういうことでしたか。
    ギスギスというより、すれ違い勘違いって感じでしょうか。
    メインクエのようにストーリーの濃いめのところで起きがちですね。

    ここのスレはたぶん、ご指摘の通り
    最前線バトルコンテンツで見られる現象についてでしょうが
    わざわざの返信、ありがとうございました。
    (1)

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