ゲーム性を向上させるための今後の取り組みについて

[Santya]

色んな場所で書いてるけど、
「○○ありきな戦闘」ってのを考えないで欲しい

特殊スキルがない状態での攻略が普通で、特殊スキルはより楽になる要素ぐらいでいいんだよ

[yaaam]

色んな場所で書いてるけど、
「○○ありきな戦闘」ってのを考えないで欲しい

特殊スキルがない状態での攻略が普通で、特殊スキルはより楽になる要素ぐらいでいいんだよ

スレ主さんの例ではハイアラのセット効果として特殊効果をつけています。
戦記装備には別の効果が付いていると思われます。

ハイアラと戦記の特殊効果が内容が違っても結果が同じである場合、現状と同じで意味はありませんからどちらかが優勢になると思われます。

普通に考えればトークンよりもドロップ装備のほうが特殊効果が強力になりますので
同じILだとしてもハイアラ＞戦記という図式が成り立ってしまいます。

いくら楽になるためのオプションでも明確にハイアラが上位になってしまうと、2.2初期のような「バハでしか砂や油が出ないのはおかしい論争」が起こってしまうと考えます。
それでも良いのでしたら構わないのですが

[C-D-L]

辞めた人でもすぐ戻れるシステムを作るくらいなら、辞めたいと思わせないシステムを作って欲しい。

[sijimi22]

色んな場所で書いてるけど、
「○○ありきな戦闘」ってのを考えないで欲しい

特殊スキルがない状態での攻略が普通で、特殊スキルはより楽になる要素ぐらいでいいんだよ

まぁ、確かに・・・・バハ攻略には｢強化した戦記装備のセット効果が絶対に必要です」って風潮がでると
好ましくはないですな。

[yamatonao]

色んな場所で書いてるけど、
「○○ありきな戦闘」ってのを考えないで欲しい

特殊スキルがない状態での攻略が普通で、特殊スキルはより楽になる要素ぐらいでいいんだよ

仮に(メリュジーヌの石化も無効化する)石化効果無効って特殊効果が2.2で実装されてたら、
侵攻編二層のPT募集は石化効果無効装備所持者のみになってましたよね。無くても勝てるのに。
しかもその石化無効装備がサスタシャ1000周でもらえる指輪とか、神話13500で作れる、開発想定ではほんの一部しか手にできないようなネタ装備の位置づけだった、とかだったら阿鼻叫喚ですよ。
結局、それありきにするのはプレイヤーが一因でもあります。
そのような状況が発生するかもしれないんですが、それでもいいんでしょうか？ 私は嫌ですが

[Neru]

仮に(メリュジーヌの石化も無効化する)石化効果無効って特殊効果が2.2で実装されてたら、
侵攻編二層のPT募集は石化効果無効装備所持者のみになってましたよね。無くても勝てるのに。
しかもその石化無効装備がサスタシャ1000周でもらえる指輪とか、神話13500で作れる、開発想定ではほんの一部しか手にできないようなネタ装備の位置づけだった、とかだったら阿鼻叫喚ですよ。
結局、それありきにするのはプレイヤーが一因でもあります。
そのような状況が発生するかもしれないんですが、それでもいいんでしょうか？ 私は嫌ですが

石化無効の特殊効果を持つものが実装されてたら
2層は石化するようなバトルじゃなくなってたんじゃないかと思う
私はひねくれ者ですかね..

[yamatonao]

石化無効の特殊効果を持つものが実装されてたら
2層は石化するようなバトルじゃなくなってたんじゃないかと思う
私はひねくれ者ですかね..

失礼しました。正確には2.2までに実装されていたら、です。
つまり、2.1までは完全に入手がめちゃくちゃ難しいけど性能は高くないネタ装備で、開発も雑魚戦に遊ぶだけのレイド戦に使えない装備という認識だったのが、
2.2でプレイヤーが開発の想定を超えてメリュジーヌにその石化無効装備が有効と見つけたとたん、バハプレイヤーの多くに入手を強要するようなものになるような状況になるのは良くないのでは、と言うことを言いたかったのです。

だからと言って、開発中に石化無効があることに気づき、石化無効無効の設定でだとか、石化はやめて凍結にしよう、そもそもメリュジーヌをやめて全く違うギミックにしよう、メリュジーヌはボツで。と言うのは開発期間とリソースを無駄にする不毛な行為だと思いますし、揚げ足かもしれませんがそれこそ「⚪︎⚪︎ありきの戦闘」、あるいは槍玉にあげられる吉田pの「⚪︎⚪︎ありきの調整」ではないでしょうか。

[momoQ]

失礼しました。正確には2.2までに実装されていたら、です。
つまり、2.1までは完全に入手がめちゃくちゃ難しいけど性能は高くないネタ装備で、開発も雑魚戦に遊ぶだけのレイド戦に使えない装備という認識だったのが、
2.2でプレイヤーが開発の想定を超えてメリュジーヌにその石化無効装備が有効と見つけたとたん、バハプレイヤーの多くに入手を強要するようなものになるような状況になるのは良くないのでは、と言うことを言いたかったのです。

だからと言って、開発中に石化無効があることに気づき、石化無効無効の設定でだとか、石化はやめて凍結にしよう、そもそもメリュジーヌをやめて全く違うギミックにしよう、メリュジーヌはボツで。と言うのは開発期間とリソースを無駄にする不毛な行為だと思いますし、揚げ足かもしれませんがそれこそ「⚪︎⚪︎ありきの戦闘」、あるいは槍玉にあげられる吉田pの「⚪︎⚪︎ありきの調整」ではないでしょうか。

メジュリーヌに石化が当たるとバフがつくのでガン無視はできないです。そうなるとルノーの処理も当然しないといけなくなるのでギミックが完全に死ぬことはないです。
性能が低いならDPSや体力に影響が及ぶので雑魚処理に不安がでるでしょう。
○○ありきといえば、実装初期はIL95の武器で３層４層に挑む事は当然のように行われていたわけですが、今ではIL110武器をもっててしかるべき扱いですよね。
逆に、当時の３層ではIL95の武器を持っていないといけなかった。しばらくしてこれは、「アートマ×」「DPS武器IL100↑」に変わりましたよね。その時のIL100武器といえば、ワラールかアニムスの２つしかなく、所得難易度は非常に高かったです。
形は変わっても、結局「○○必須」の流れはかわらないとおもいます。
２層にいくとして、石化無効の装備と与ダメージ+3%の装備のどちらかを選択しないといけないとき、どちらが適切かというのはその場の状況によりけりだと思いますね。

戦記武器の存在がありましたが、いずれにしても所得難易度は高かったですね。アートマを投げ出してワラールに走った人のほぼ全員がアートマに戻ってきたのが印象的です。

[yamatonao]

メジュリーヌに石化が当たるとバフがつくのでガン無視はできないです。そうなるとルノーの処理も当然しないといけなくなるのでギミックが完全に死ぬことはないです。
性能が低いならDPSや体力に影響が及ぶので雑魚処理に不安がでるでしょう。
（後略）

すいません、momoQさんが全く何を言いたいのかわからないです。ギミックが完全に死ぬことが無いからどうなんでしょう……？
喩え話は話がまずくなるよ、とも言われたので抽象的に私の主張を述べさせていただくと、
【特定のコンテンツに有効な、開発が想定しなかった特殊効果を持った装備が存在すれば、その装備が不要でも、おそらくその装備が必須なPT募集のみ、あるいは大半がそのような募集が立つようになる。
つまり、（さらに抽象化すると）開発が「○○ありきの調整」をしなくても、プレイヤーが「○○ありきの募集」にしてしまう。だから、「「○○ありきの戦闘」じゃない戦闘」は（大半の場合において）できないと思う。】
と言うことを述べたいのです。

もし、momoQさんが【有効な装備品が存在しても“ギミックが完全に死ぬことはない”ので、必須なPT募集のみが立つことにはならず、「「○○ありきの戦闘」じゃない戦闘」は可能である】ということを仰りたいのであれば、私はその理論は正しくないと思います。

[momoQ]

すいません、momoQさんが全く何を言いたいのかわからないです。ギミックが完全に死ぬことが無いからどうなんでしょう……？
喩え話は話がまずくなるよ、とも言われたので抽象的に私の主張を述べさせていただくと、
【特定のコンテンツに有効な、開発が想定しなかった特殊効果を持った装備が存在すれば、その装備が不要でも、おそらくその装備が必須なPT募集のみ、あるいは大半がそのような募集が立つようになる。
つまり、（さらに抽象化すると）開発が「○○ありきの調整」をしなくても、プレイヤーが「○○ありきの募集」にしてしまう。だから、「「○○ありきの戦闘」じゃない戦闘」は（大半の場合において）できないと思う。】
と言うことを述べたいのです。

もし、momoQさんが【有効な装備品が存在しても“ギミックが完全に死ぬことはない”ので、必須なPT募集のみが立つことにはならず、「「○○ありきの戦闘」じゃない戦闘」は可能である】ということを仰りたいのであれば、私はその理論は正しくないと思います。

その２行よりも後半が私の主張です。特殊能力なんて無い現状でもすでに「○○ありきの戦闘」ですよ。

○○ありきといえば、実装初期はIL95の武器で３層４層に挑む事は当然のように行われていたわけですが、今ではIL110武器をもっててしかるべき扱いですよね。
逆に、当時の３層ではIL95の武器を持っていないといけなかった。しばらくしてこれは、「アートマ×」「DPS武器IL100↑」に変わりましたよね。その時のIL100武器といえば、ワラールかアニムスの２つしかなく、所得難易度は非常に高かったです。
形は変わっても、結局「○○必須」の流れはかわらないとおもいます。
２層にいくとして、石化無効の装備と与ダメージ+3%の装備のどちらかを選択しないといけないとき、どちらが適切かというのはその場の状況によりけりだと思いますね。

戦記武器の存在がありましたが、いずれにしても所得難易度は高かったですね。アートマを投げ出してワラールに走った人のほぼ全員がアートマに戻ってきたのが印象的です。