CFでの練成装備について

[Vangque]

ほとんどの方が難易度を上げるほどの練成、難易度が上がると思ってないのではないのでしょうか？
中略
とにかく4人IDは気楽にやれるコンテンツだと思っています。

これはすでに何度も周回している立場だからこそいえることで、これからエンドコンテンツに入る人、つまり周回ＩＤをほんとに必要としているプレイヤー層の人の考え方とは違うのではありませんか？
２．２時点で哲学が廃止されたとき、７０装備の入手が非常に困難となった時期があります。
ワンパレあたりの６０アイテムのドロップ運が悪いとなかなかＡＦから上の装備を入手できず、結構な時間足止めをくらいました。

今は２．２当時より神話の入手がしやすいので、いきなり神話装備から入れるので、当時のようにカンスト上がりの方が苦労することは確かに減っているかもしれません。
しかし、今まさに緩和コンテンツを初体験している層にとっては、”気楽にやれる”プレイヤー層の”そんなに難しいんですか”という態度こそ最大の障壁かもしれません。

[vellys]

練成可能のＩＬ７０装備を全箇所に装備したプレイヤーがいた場合（エキスパートルーレット使用時）
どちらに判断されるのでしょうか。（判断材料は装備のみ※本人の発言にウソがあるかもしれないので）

１・練成してる迷惑な人
２・ＩＤに不慣れな（２回目以上）ビギナー

１と判断されてキックなどした場合２のビギナーだったとしたら、完全なハラスメント行為ですよね
自分の基準に満たない、攻略に時間がかかる、と言って他者を一方的に排除しようと言う考えはナンセンスだと思います。

平均ＩＬ７０を満たし、攻略に支障のない程度なら自由だと思います。

３桁番台のレスに
「なんで他人の利益になることを手伝わなければいけないのか」って話題が出たんですよね。
なので人によっては攻略に支障がどうこうって話ではないみたいです。

[yuunagi487]

これはすでに何度も周回している立場だからこそいえることで、これからエンドコンテンツに入る人、つまり周回ＩＤをほんとに必要としているプレイヤー層の人の考え方とは違うのではありませんか？
２．２時点で哲学が廃止されたとき、７０装備の入手が非常に困難となった時期があります。
ワンパレあたりの６０アイテムのドロップ運が悪いとなかなかＡＦから上の装備を入手できず、結構な時間足止めをくらいました。

今は２．２当時より神話の入手がしやすいので、いきなり神話装備から入れるので、当時のようにカンスト上がりの方が苦労することは確かに減っているかもしれません。
しかし、今まさに緩和コンテンツを初体験している層にとっては、”気楽にやれる”プレイヤー層の”そんなに難しいんですか”という態度こそ最大の障壁かもしれません。

私が「そんなに難しいんですか」って言うのは難易度上昇を理由に練成が嫌って言っている人に向けてです。
確かに2.1の哲学と比べれば入手量が低かったですが、ilの上昇幅が違いますよ？
それに装備更新をしながら神話も獲得できますしそれを含めての緩和ですから、どんどんステップアップしているなと感じたら上の4人IDに行って、神話を稼ぎやすくしてゆくのも手ですからそんなに気を張らなくても良いんじゃないかなと
中には暴言吐く方もいますがほとんどの方は気にしてないって言ってませんか？
逆に言えば、別だというかもしれませんが難易度上昇するって言ってる方のほうが暴言を吐いているように感じられてしまいします。
装備で難易度が上昇するんですよね？それこそステップアップ中の方に暴言を言う人が増えるかもしれないという理由からもモラルに期待って運営が言ってる部分もあると思いますね。

[Wino]

省略させて頂きます

自分よりステータスの高い人が少し落とすのも許せませんか？という疑問です
それが許せないのなら、高ステータスの人が低ステータスの人を許せないと言ったときに反論ができなくなるのではないでしょうか

例えば自分の召喚士がアクセだけ全部ギャザクラにしてもIL90の人よかステータス的に強いんですよ
それでも錬成は許せないっていうなら、IL90の人の立場がないでしょう
故意に落とすのが納得できないという屁理屈を通すなら、低レベル装備しか持っていない人を認めないという屁理屈も同時に通るんです

侵攻編に進むための装備を整えるルーレットに参加するために侵攻編の装備をつけてこいなんて面白い世界にしてみます？多分錬成反対派の意見を通していくと、行き着くのはそこです


今の錬成は2.0でいう、修理費高いから神話じゃなくDL着てID行くみたいな感じですよ
繰り返しますが、もちろん程度問題はあります

[Sira_Benelli]

自分よりステータスの高い人が少し落とすのも許せませんか？という疑問です
それが許せないのなら、高ステータスの人が低ステータスの人を許せないと言ったときに反論ができなくなるのではないでしょうか

例えば自分の召喚士がアクセだけ全部ギャザクラにしてもIL90の人よかステータス的に強いんですよ
それでも錬成は許せないっていうなら、IL90の人の立場がないでしょう
故意に落とすのが納得できないという屁理屈を通すなら、低レベル装備しか持っていない人を認めないという屁理屈も同時に通るんです

侵攻編に進むための装備を整えるルーレットに参加するために侵攻編の装備をつけてこいなんて面白い世界にしてみます？多分錬成反対派の意見を通していくと、行き着くのはそこです


今の錬成は2.0でいう、修理費高いから神話じゃなくDL着てID行くみたいな感じですよ
繰り返しますが、もちろん程度問題はあります

私の場合「錬精してる人が周りと比べてステータスの大小が～」
なんてことはどうでもいいことです。
「戦闘にまるで関係のないギャザクラ装備」がID,蛮神戦などで装備できてしまっていること自体に疑問を感じているということなんです。

確かに、正直錬精する人に対しての気分は良くはありません。
ですが、錬精そのものの疑問みたいなものがそれ以上に大きいです。

故意に（戦闘装備からギャザクラ装備に）落とすのを認めないのは屁理屈でもなんでもなく、単に進行が難しくなる心配があったりして（人によって捉え方が違うと思いますが）
相談しようとしているだけでは。
まあ、感情的に受け付けないという人もきっといることでしょう。

どんな状況であれ、錬精嫌だからってやっている人に暴言吐いたり、キック投票に持ち込むのはもっての外だと私も思います。

また、低レベル装備しか持っていない人を認めないのは屁理屈ではなく、ただの理不尽じゃないでしょうか。

[Wino]

「戦闘にまるで関係のないギャザクラ装備」がID,蛮神戦などで装備できてしまっていること自体に疑問を感じているということなんです。

これはなんというか、錬成問題とはべつのところの話では？
だとするとちょっとここで話しあうことではなかったですね、すみませんでした


あと低レベル装備がどうこう、ってのは理不尽じゃないですよ
今でもCFマッチングで初見未クリア周回みたいな分類つけて、っていう要望があがってるのをみたことがあります
進行度にあったもの同士で遊ぶってのは喧嘩を生まない方法として悪くないんです

ただ進行度の違うもの同士を混ぜるCFの場合は屁理屈なんです。それはCFの理念から離れてるから諦めて、とね

[kintoki]

賛成派
①クリア出来るなら問題ない。
②プレイスタイルだから。
③人の装備が気になるならCF使わずにパーティー募集を使えばいいのでは。

反対派
意図的に自分の能力を落とした人の分の負担を残り全員が負うのが嫌

果たして、協調性があるのはどっちなんでしょう。
議論が平行線になるのも当然です。

賛成派は自分のことしか考えてない、反対派はPT全体のことを考えている、というような書き方ですが、
他のメンバーが負担と感じるかどうかなど解りません。「残り全員」ではなく結局は「自分が嫌」なのではないですか？

ん？
この書き方だと賛成派のほうが協調性があって反対派の方がワガママのように感じますよ

私自身は練成装備の人がいても全く気にしないし攻略に困ったこともありません

[_Sera_]

そもそも、ＣＦに効率だの、クリアタイムなどを求めるのが間違いではないかと。
身内や募集で集めたガチ装備な４人は言わば精鋭、そしてＣＦでは、そちらこちらから集まって来ただけの烏合の衆。
烏合の衆に「装備が～」、「クリア時間が～」、「練成が～」、「手抜きが～」なんて言っても無駄じゃないですかね。

極蛮神を例に出しますが、私は、練習やお手伝いは別として、やるならクリアしたいから、クリア率が下がるであろうＣＦで極蛮神は滅多にやりません。
この場合「やるならクリアしたい」というのが私の【わがまま】です。
そんなわがままをＣＦで集まって来た烏合の衆に押し付けてもどうにもならないですし、クリア出来なければ嫌な思いもします。
だから極蛮神ではＣＦは出来るだけ利用しません。嫌な思いをする可能性があるからです。身内かサーバー内で人集めます。

ＩＤに話を戻して、ＩＤで練成奴がいたり、ギャザクラ装備な人がいたりで嫌な思いや嫌な気分になというのなら、ＣＦを利用しなければいい。これに限ると思います。
ＩＤで練成する事(ギャザクラ含む)が禁止されてるわけでもなく、練成しようとしまいと自由なのですから、クリアに支障がない限り、
クリア時間が長くなるからとか、嫌な思いをするからとか、他人の利益がどうとか、こういうのは全部【わがまま】ですよね？
なので、【わがまま】を通したいなら、身内やパーティファインダーをお勧めします。ＣＦを利用するなら、嫌な思いをするかもしれないのを覚悟で利用するべきかと思います。
少なくとも、私はそういった覚悟の上でＣＦを利用してます。

ちなみに、身内で、右側全部練成(ギャザクラ含む)でエキスパに行ったことありますが、ガチ装備と比べてこれと言って負担は感じませんでした。
クリアに掛かる時間が数分延びた程度くらいですかね。

[Vangque]

私が「そんなに難しいんですか」って言うのは難易度上昇を理由に練成が嫌って言っている人に向けてです。
確かに2.1の哲学と比べれば入手量が低かったですが、ilの上昇幅が違いますよ？
それに装備更新をしながら神話も獲得できますしそれを含めての緩和ですから、どんどんステップアップしているなと感じたら上の4人IDに行って、神話を稼ぎやすくしてゆくのも手ですからそんなに気を張らなくても良いんじゃないかなと
中には暴言吐く方もいますがほとんどの方は気にしてないって言ってませんか？
逆に言えば、別だというかもしれませんが難易度上昇するって言ってる方のほうが暴言を吐いているように感じられてしまいします。
装備で難易度が上昇するんですよね？それこそステップアップ中の方に暴言を言う人が増えるかもしれないという理由からもモラルに期待って運営が言ってる部分もあると思いますね。

よりよい装備を付けたほうが難易度が下がることは間違いないわけですから、いい装備を付けてくださいとお願いすること自体は暴言でもないし何の問題もありません。
付け替えるか付け替えないかは言われたほうが判断することですからね。
また懸念されているステップアップ中の方についても、よりよい装備もってないですと言えば、それ以上追及されることもないのではありませんか。
（実際に錬成やめてくださいって場面に立ち会ったことがないのであくまでも憶測ですが…）
PANTHERさんの問いでは”十分に性能がダウンする”って書いてあるのでその前提で書き込みしていますが、yuunagi487さんの想定されている、つけかえても戦力がそれほど変わらない状況であるなら、「えっ変えたって大差ないのに…」って気持ちもわかります。
ただ、相手が付け替えを頼んでくること自体は、ハラスメントでもなんでもありませんからその都度状況に応じて対応していくしかないんじゃないでしょうか。
大事なことなので３回言おうかとも思いましたが、まぁそこまでする必要もないのでこれくらいで…

[vellys]

エキスパルレのダンジョンでのことはよくわかりませんが、
例えばワンダ位ならどうなんですか？
あのダンジョンって適正で言えばＤＬ未満の装備のダンジョンです。
そこに左戦記で右ギャザクラ、これを感情論以外でどう否定しますか？

いろんなシュチュエーションによって話が変わると思うので、
あえて場所と装備を指定して質問してみました。

ちょっと質問内容が煽り気味かもしれませんが、
よろしくお願いします。