CFでの練成装備について

[Hi-moon]

略

頑張って計算していただいたところ申し訳ないんだけど、その主張で納得するかどうかは「人それぞれ」なんですよ。
容認派も否定派も、その基準は「人それぞれ」だから答えがでず、ならばどこでこの摩擦を食い止めるかという話に推移してきたところだったと思うんですが、なぜまた基準の話を蒸し返すのでしょうか。

おそらくここからまた「私の基準はこうだ」「その基準はおかしい」という言い合いが続き、そのあとに「無駄な議論ですね」という投稿がなされるんでしょう。

このスレッドで続いてきた言い合いが、「どうしたって摩擦は起きてしまう」ということの根拠です。これを前提として議論を先へ進めませんか？

[Utibenke]

進行不可にならないならばという前提になりますが、
コミュニケーション次第でどうにでもなること、錬成に気付いても黙ってればすむこと、錬成を指摘されたら着替え直せばすむこと、
錬成装備がいたら自分も錬成装備に着替えればすむこと、錬成装備がいなかったら錬成装備をやめればすむこと、
そんな程度の話じゃないんですかこれって。説き伏せる必要すらない内容だと思いますけど。
適当に状況をみてあわせていけばいいだけだと思います。
あえて事を荒立てた挙げ句気に入らないから抜けるとか錬成装備なんかよりよっぽど迷惑です。

主観で物事を言われても人それぞれ捉え方があります。世の中色んな方がいるのです。主さんの考え方が全てではないのです。

[code-DDT]

ボーナスの関係で仕方なくＣＦ回して、出来れば普通の装備（その人の現状のベストでいい）同士なら
何の問題も無く進めれるし楽、てだけなのに

練成を許さない奴は器が小さい、タイムアタックの効率厨、必死な人

みたいに、何故普通の装備で参加してる側がそこまで言われないといけないのか
さらに一言言えば云々言っといて、実際言ったらＮＯ練成がキックされた事例もある。

ＣＦは色んな人来ます→練成イヤなので抜けますね→迷惑とかさ
正直練成側にＮＯ練成が何だろうと付き合わないと駄目って言ってるのと一緒なんだけど？

ＮＯ練成に練成を認めて欲しいなら、練成装備で行って何かしら揉めても「仕方無いか」て気持ちは最低限持つべきなんじゃないの？

普段装備何て見ないし、言いもしないけど、こんな思想の人に当たるくらいならそりゃシステムで分けて欲しくもなるよ。

[PANTHER]

略

そんな一部の過激な意見ばかり抽出して悲観しなくてもまともな意見もありますから、そちらと向き合った方が良いと思いますよ。

まぁお気持ちはわかります。

[aqua_steve]

システム的に改善するのであれば
装備を数値的に判断するより錬成度合いをいじったほうが
簡易かつわかりやすいのかなと思います
各自が25％ないし12.5％で錬精度をオンにするスイッチを用意してオンオフはいつでもできるし変えない限りそのまま
これなら極端な錬成装備の人も少なくなるし錬成したい人は割合が高い時はしてもいいのだと判断できるし
割合が低い時は交渉してオンにしてもらう可能性と自分の錬成度合いはオンにできるから最低限は確保できる
オフにしている人は他人の金策に貢献はしないから一定の納得は得られる

[yuunagi487]

ボーナスの関係で仕方なくＣＦ回して、出来れば普通の装備（その人の現状のベストでいい）同士なら
何の問題も無く進めれるし楽、てだけなのに

みたいに、何故普通の装備で参加してる側がそこまで言われないといけないのか
さらに一言言えば云々言っといて、実際言ったらＮＯ練成がキックされた事例もある。

ＣＦは色んな人来ます→練成イヤなので抜けますね→迷惑とかさ
正直練成側にＮＯ練成が何だろうと付き合わないと駄目って言ってるのと一緒なんだけど？

ＮＯ練成に練成を認めて欲しいなら、練成装備で行って何かしら揉めても「仕方無いか」て気持ちは最低限持つべきなんじゃないの？
一部略

普通の装備（その人の現状のベストでいい）同士なら何の問題も無く進めれるし楽、てだけなのにと言われていますが別に過度でなければ練成でも問題なく進められますし苦もなく進められると思いますよ?
それにキックされた事例だって具体的に書かれている事が見落としかもしれませんがほとんどないように感じられます。
過度で中身がひどい人がそれなのであって練成している人すべてがそうじゃありません。
隕石に当たったよりは多いかもしれませんが、運が悪かっただけではないでしょうか？
抜ける等の方が迷惑といっているのはその回のダンジョンをクリアできるかという点です。
雑にですが練成であれば90％くらいクリアできるとしても抜ける等の場合30％とか極端に下がるとおもうんですよ。
もめてもいい覚悟を持っている人はやめるとか交渉するとかすると思います。
覚悟がない人が下手な手をうつんじゃないですかね？

そもそも練成してる人にも種類があるのでは？
何も考えずにやってる人と考えてこのラインならとやってる人
何も考えてない人はそもそもここ見てないんじゃないです？
否定の方だって、論理的な理由でダメな人がいれば、感情でダメな人もいるんじゃないです？
論理的にラインを引きませんかと練成してる側が提案しても否定側が感情でダメといっているように私は感じられます。
ひとそれぞれ持っている装備も違いますし持っている装備にあわせたやり方でやっているのであればさほどクリアに支障はありませんし、利益ならやらない理由がありませんよね？

[Revanshe]

主観で物事を言われても人それぞれ捉え方があります。世の中色んな方がいるのです。主さんの考え方が全てではないのです。

「人それぞれ」というごもっともな言葉で「人それぞれ」な部分に食いついてこられても困るですよ。
「やりようはあるんだからそんな程度だと思っている」という事を説明させていただいたまでです。
着地地点はどこでしょうか？

[Utibenke]

「やりようはあるんだからそんな程度だと思っている」

それは主さんの考えですよね。何度も繰り返しますが、世の中にはさまざまな考え方があるのです。
主さんが提示されたご意見はごく一部にしかならず、本元のレスされてた方はそんな程度では済まされないと感じているからこそ即退出という選択肢をとった。主さんが提示されているご意見に即退出という選択肢はない。
感じ方受け取り方は人それぞれなのです。主さん一人の考えが全てではないことを再度言わせていただきます。


追記：軽い暴言はかれても全く気にしない人もいればどん底まで落ち込む人だっているのですよ。

[yuki-leonheart]

「人それぞれ・・・」
そう思うからこそ、運営の方もプレイヤーに判断を委ねたのではないでしょうか。

結局のところ、他人の装備など気にせず、自分自身は全力でＩＤに挑めばよいと思います。
クリアできなかったら、装備確認するのもアリかもしれません。
そこで錬成だったら一声かけて装備変えてもらえば、それでいいと思います。
ちょくちょくこのスレの議論を拝見していましたが、なんだかんだで着地点はそこしかないと個人的には感じました。

[Utibenke]

結局のところ、他人の装備など気にせず、自分自身は全力でＩＤに挑めばよいと思います。
クリアできなかったら、装備確認するのもアリかもしれません。
そこで錬成だったら一声かけて装備変えてもらえば、それでいいと思います。

とても良いお言葉だと感じました。ポジティブに考えるとやってみないと分からないものをやる前からできるわけないじゃんと投げ出すのをやめてまずはやってみる。
それでクリアできなかったら注意とまではいきませんが、確認してみて改善していただく。すばらしいです。