黒魔の強化内容について考察するスレ

[Bilinguis]

フレアで破棄するMPの存在の問題ですね
なによりできる限り完全な状態でギミックに火力を合わせたいところなのですがProcというタイミングずらしが存在するため準備したい場面でProcが発動した場合はMPを捨てるかProcを捨てるかの火力を捨てる選択肢から始まります。Procの存在により完全に周期をギミックに合わせて活動するにはほとんどのProcを捨てることになるのでこれもまた割に合いませんなのでファイアの数を同じだけにしてMPを限りなくムダにしないようにフレアを撃つことができるという状況がまず相当ないです。
そこから大きな勘違いをしているのだと思います。

わかりやすく言うのであれば　Proc捨てないとフレアを締めにちょうど合わせるなんてことはできません。

もし効率よく合わせれたなら火力低下などもないですがそもそもそういった状況にする上で何処かでProcを捨てることになるので火力としてはどうかと思われます。
ProcはMP0で高火力を打てる大きな攻撃手段発動率はファイアだけでも40％ですが40％で発生することを前提に開始地点を決め発生しなかったら目も当てられません。
それ以上発動していたらやはりロスが生じます。

つまりギミックにMP消費を最大限に合わせ締めできっちりフレアを入れるといった仮定そのものが夢物語になっていると思います。

長々といろいろ書かれていますが、もっと分かりやすく別の観点から単刀直入に質問しますね。
「はい」か「いいえ」でお願いしたいのですが、極タイタンにおけるジェイル破壊などでも結構なのですが、高いDPSを追及する際、フレアを使用することは誤りでしょうか。
先ほどの例であれば、３層を時間切れを起こすことなく倒そうとした場合、フレアは使用しないほうがいいのでしょうか。


追記:前の投稿で「範囲火力を弱体化するとかそういう議論とは別で」と書いたように、何も黒の範囲を弱体化しろとかいう話ではないのです。ただあまりにも一部の方が範囲は意味がないなど、黒の範囲火力を過小評価されているので、それは違うのではないですか、という指摘ですね。自分も黒の範囲弱体化をしない形での単体強化があるべきと考えているので、そこは他の黒をメインにされている方に対してですが誤解しないでください。

[Rhubarbe]

長々といろいろ書かれていますが、もっと分かりやすく別の観点から単刀直入に質問しますね。
「はい」か「いいえ」でお願いしたいのですが、極タイタンにおけるジェイル破壊などでも結構なのですが、高いDPSを追及する際、フレアを使用することは誤りでしょうか。
先ほどの例であれば、３層を時間切れを起こすことなく倒そうとした場合、フレアは使用しないほうがいいのでしょうか。

複数に当てるためでMPを破棄しなければならない状態ならMPの状況がよほどよくなければ火力は下がると思われます。もちろんMPを通常の戻すためのコンバートがある前提でですね。そういった場合霊薬を火力として使用したいと思うのでエーテル系は考慮外にします。
つまりあまりに不安定なので安定してDPSを出したい場合はコンバートのリキャストに合わせフレアを単体火力の足しとして最大回数使用するように意識して使用した方がいいと個人としては思っていますよ。

[Bilinguis]

複数に当てるためでMPを破棄しなければならない状態ならMPの状況がよほどよくなければ火力は下がると思われます。もちろんMPを通常の戻すためのコンバートがある前提でですね。そういった場合霊薬を火力として使用したいと思うのでエーテル系は考慮外にします。
つまりあまりに不安定なので安定してDPSを出したい場合はコンバートのリキャストに合わせフレアを単体火力の足しとして最大回数使用するように意識して使用した方がいいと個人としては思っていますよ。

MPの状態が良く、というのは具体的にはどういうことでしょうか。それはつまり増援がくればMPを満タンにして迎え撃つなどそういうレベルの話でしょうか。このゲーム基本パターンなのでボスの行動パターンや雑魚湧きは調整できてしまいますよ。自分もしっかり雑魚が湧く瞬間に備えてますからね。それができる人もいることは頭の隅に置いておいてください。

要はです。極タイタンなどのTAでもしっかりフレアをジェイルにあわせたりしているわけです。それはプレイヤーの調整によってなされるわけなんですが、それでより高いDPSがたたきだせるのであれば、それはその人の腕次第ということですよ。

[torisu]

MPの状態が良く、というのは具体的にはどういうことでしょうか。それはつまり増援がくればMPを満タンにして迎え撃つなどそういうレベルの話でしょうか。このゲーム基本パターンなのでボスの行動パターンや雑魚湧きは調整できてしまいますよ。自分もしっかり雑魚が湧く瞬間に備えてますからね。それができる人もいることは頭の隅に置いておいてください。

フレアが撃てるギリギリのMP、フレアによってファイアの回数が減らないタイミングということですね。
黒魔にはいつprocがくるかわからない、UB中いつMPが回復するかわからない等のランダム要素がちりばめられていますので
ギミックのタイミングに理想的なタイミングを合わせることは難しいです。

ですので、実際には無駄になるMP、フレアで叩き出せるDPS、MP回復手段の有無、ギミック処理の重要性等を比較衡量して撃つかどうか決めています。
３層ドレッドとかは処理時間も長いので大体いい感じで撃てます。
偶数FSとかはDPS足りてるなら無理に撃とうとはしません。

[Bilinguis]

フレアが撃てるギリギリのMP、フレアによってファイアの回数が減らないタイミングということですね。
黒魔にはいつprocがくるかわからない、UB中いつMPが回復するかわからない等のランダム要素がちりばめられていますので
ギミックのタイミングに理想的なタイミングを合わせることは難しいです。

字数制限のためご了承ください。

もちろんこちらも黒は使ったことがあるのでその点は理解しております。必ずしも毎回ドンピシャでフレアが使える状況にはないという点ではです。ただRHUBARBEさんがほんとうに範囲を役に立たないと感じているかどうかは不明ですが（「場面が限られている」と述べられたため）、一部の意見に範囲は役に立たないというという意見がありましたが、それはさすがにどうかと感じた次第です。

逆に言うと現在ある黒のフレアを単体魔法に変更した際やはり黒をメインとされている方からすれば大変な痛手なんだと思います。痛手であるということは範囲は重要であるということですよね。ドラゴンダイブにしろリキャストが３分なので侵攻編では毎回増援が来るたびに撃てるスキルではないのですが、やはり範囲攻撃であるという点と高火力という点で有用な範囲であることには変わりはないでしょう、というところです。

強化案の中でこういう黒の強みを強調している内容で大変申し訳ない部分もあるのですが、やはり範囲攻撃は瞬間火力や総ダメージ、さらには詩人の歌（サポート能力）などと比較して大して重要ではないという認識はしています。黒だけでなく竜の範囲もなかなかに強力です。

ただ強化案を議論するうえで、現状の黒の範囲は一つの利点であり、それも加味せず強化の具体案を考慮すべきかといわれると少し違和感を感じるという点です。範囲は使える場所が限られているから０と考えるのではなくです。範囲が撃てるDPSと撃てないDPSがあるとして他の性能は全く同じとした場合、やはり範囲を撃てるDPSの方が強くなってしまうということです。

最後になりますが、黒の範囲の有用性と詩人の歌を比較した際、後者の方がはるかに有用であり、それにも関わらず詩人はDPSとしてもかなり優秀です。その恩恵を受けている竜をメインとしている自分の立場からはなかなか言いにくいのですが、詩人はやはり強すぎるかなという印象です。ですのでコンテンツにもよりけりですが、基本的には黒は詩人を超える火力をもたせるべきだと思います。

[imon-ge]

略

範囲が利点であるのは間違いないでしょう。ただ一番の問題は、やはり単体火力の低さにあります。
仮に黒の範囲火力が今の2倍あったとしても、これまたブレフロ以外での出番は無かった。


フレアが強力なのは誰もが認めるところですが、黒の範囲の強さはフレアの威力よりも「数に制限されない」という特徴なんです。
2、3体程度の敵ならファイラではベインよりも普通に劣り、リキャスト3分のコンバートと1分の迅速魔があってやっと有用なフレアだけが火力の支えとなっている。

そしてその特徴が活かされる場面が、エンドコンテンツに限らず極めて少ない。意図的に敵を集めるという手法で初めて輝くほどに。
範囲の利点が0ではないが、他職のアドバンテージに比べてあまりにも低い。
現状では「しなくてもいいことができる」というだけなんです。

そこを理由に「だから単体火力が低くないといけない」と言われてしまうと「じゃあ範囲なんていらないから単体火力を」という主張も生まれてしまうんです。
皆やっぱりエンドコンテンツに好きな職で参加したいですから。


忘れてはならないのが、他職にも差はあれどそれなりに強力な範囲攻撃が用意されており、さらにそこに+αの強みがあるという状態です。範囲が撃てないDPSはいません。
黒はその+αがさらなる範囲火力であり、単体火力だけが他職から置き去りになっている、と私は解釈しています。
範囲火力弱体化に反対なのは、この+αすら失われてしまうからです。


皆さんが言われるように、棒立ちでは黒、動く所では召喚、で追って追われてぐらいのDPSになることが私の理想ですね。
詩人と竜に関しては、詩人の火力がそのまま竜のディセム効果となりますので、この2職の調整は難しいところです。

[Bilinguis]

（省略御免）

皆さんが言われるように、棒立ちでは黒、動く所では召喚、で追って追われてぐらいのDPSになることが私の理想ですね。
詩人と竜に関しては、詩人の火力がそのまま竜のディセム効果となりますので、この2職の調整は難しいところです。

移動が求められるコンテンツ（おそらくほとんどのコンテンツはそうなってしまうと思います）ではDOT主体の召喚士が勝るというお話であれば恐らくそれが妥当ではないかと自分も思います。黒は竜と同じくバースト力があるという側面もあるので、そこは召喚に対する黒の強みと思います。基本として移動を強要し、その中でできる限り棒立ちに近い形で追求していけば召喚士に近づけるという感じでしょうか。

自分はどちらかというと移動を強要するコンテンツが多いからといって黒を詩人のように移動しても火力が落ちないジョブにするという案は、ジョブの個性という観点からも、黒の面白みという観点からも残念なことに思うので、そういう形で強化されればいいかなと感じています（吉田さんのいう「持ち回り」の論理で竜がダメになった場合黒したいと考えていますので…）。

[Rhubarbe]

省略させていただきました

だいたい言いたいことは他の方々が伝えてくれたのですが私の言葉で、私が重要だと思っている部分を伝えますね。
フレアは強力です。ですがそれを複数攻撃として有効に使うためにはコンテンツ上で自然な形で使用できるものがほぼといっていいほど存在しなく、現状マラソンと言われるように無理やり創りだして活用している場合がほとんどだという点です。
またこの無理矢理作り出す場合に関してですが、基本格下の敵に対して行うものであり黒魔道士がメインである必要が一切ないというのも大きな理由になります。
先ほどや皆様の説明で現状エンドコンテンツにはフレアを複数攻撃として有効に使うのは難しいことは理解なされていると思うのですが、フレアの調整を痛がる層はだいたいこのフレアをマラソンに利用しているサブに黒魔道士を持っている層が中心だと思っています。もちろん調整されないに越したことはないのですけども、非常に嫌がる層ですね。
もちろん運よく条件が整う、あるいはその火力故にギミック処理が間に合うかわからない際に打つには強力な1手ではあります。（後者は複数攻撃としての価値はその際についでにボスにもダメージがはいることが期待できる程度ですが。）ですがエンドコンテンツにおいて、竜騎士のドラゴンダイブのように切り札といえるこのスキルまで最大限に有効利用する際、運に左右される黒魔道士はどうしたらいいのでしょうか。多少の妥協をすれば利用そのものは可能です、ですが妥協するにあたって単体へむけて撃つのほうが安定性もあり効率が良い場合が多い、というような状況だと思っています。
何度も書いてあるのですが仮に今後フレアが必要なほど範囲火力をもとめるギミックを作れば他職がついてこれません。それはお分かりだと思います。
そしてそのようなものを開発が作るとは思えませんし、作ったとしたら間違いなくギミック設定の失敗です。何か職業が必須になるというのはコンテンツ調整として失敗だと私は思っていますし、そういった声も大きいと感じていますので、なればこそ黒の範囲火力がエンドコンテンツで活かされるようなギミックは非常に調整の難儀なものになると思います。
現状エンドコンテンツでは使いドコロがなく先への希望もあまりありません。この状況をもって範囲火力はサブに黒魔道士がいる方からすればアムニス製作などもともと極端な要素にしか用いないため大いに役立ったりするでしょうが、メイン黒魔道士からするとコンテンツを全体で見て他職の特徴に比べあまりに用途が限られるためあまり役に立たないと評される。と私は思います。

火力についてはimon-geさんのいう棒立ちでは黒、移動が多ければ召喚、そんな感じだとコンテンツにより差がでていいんじゃないですかね。黒のサポート能力で見るに移動時の火力を補って補ってしても劣化詩人召喚になるのも目に見えますので。

[kiros]

横槍ですいません。　侵攻偏3層で言うとドレット沸いたタイミングでフレアが撃てるギリギリのMPがあり、迅速魔フレア→コンバ→ファイア→ブリザガ→サンダガ→ファイアループと繋げれば最大のDPS叩き出せます。はい理想論です。100％運です。
毎度、全体のDPSにバラつきがあるのにちょうどのタイミングでドレットが沸くわけありません。
調整できないか？できますよ。ファイア撃つタイミングを遅くすればいい。じゃあその間のDPSは犠牲にしてまでフレア合わせますか？合わせません。
MP残っててもフレア撃っちゃえばいいじゃん。DPS下がるだけです。
procファイガ後、劇毒薬を入れる。ファイガ撃ったあとのファイアループ始まる前に知力の霊薬を飲む。ハイエーテル？フレアのためだけにそんなん飲んでトータルDPS下げたくありません。
自分の場合は迅速魔とコンバが使える状態のときにしかスキル回しの中にフレアは使いません。この場合なら高いDPSを出すことは可能です。
つまり、Rhubarbeさんの言うようにギミックにMP消費を最大限に合わせ締めできっちりフレアを入れるといった仮定そのものが夢物語です。