ギブアップシステムと途中退出ペナはいらないのでは？

[Katsea]

数日前、極３蛮神へ頻繁にCF参加で行っていたのですが、途中参加になった場合２～３人しかいないことがほとんどで
８人いたと思ったら、挨拶した瞬間に自分以外の全員が退出なんてこともありました。
途中参加の仕様を変えて頂きたいです・・・
ちなみに残り時間は３０～５７分の間でした。

せめて１，２人補充すればいい状態で、残り時間が○○分残っている場合に限るとか制限を設けてほしいです。

[nameneko]

待ち時間無く遊びたいのは皆同じ
半数抜けたPTに補填で放り込まれる人の事も考えてあげてください
ギブアップ有る無しに関わらず、それが成立してしまうような状況なら仕切り直して並び直しましょ

[RocketMonster]

待ち時間無く遊びたいのは皆同じ
半数抜けたPTに補填で放り込まれる人の事も考えてあげてください
ギブアップ有る無しに関わらず、それが成立してしまうような状況なら仕切り直して並び直しましょ

仕切りなおしたい人が抜けて、継続したい人は残ってはダメなんですか？
途中参加したくない人は、途中参加にチェックしなければ良いだけでは？

また、この案は1にも書いている通り、現状よりも途中参加が促進されるような施策も
必須だと思いますので、現状の補充がされにくい状況が続く事を前提とした話はあまり
建設的な議論にはならないかと思います。

[RocketMonster]

せめて１，２人補充すればいい状態で、残り時間が○○分残っている場合に限るとか制限を設けてほしいです。

現状では補充を積極的に利用する人がいないので、そのように雪崩的に解散する事もあるのだと思います。
ですので、この案には1にも少し書いている通り、補充が現状以上に利用されるような施策とセットである必要があるでしょうね。

[RocketMonster]

結局とギブアップと変わらないのでは？というか余計無駄な時間がふえるのでは？

他にも同様の視点からの意見があるようですが、
1にも書いている通り、本提案には今まで以上に補充が活用されるような施策も必須だと思います。
それがなければ危惧されている通りの事になるでしょうね。

[yuunagi487]

他にも同様の視点からの意見があるようですが、
1にも書いている通り、本提案には今まで以上に補充が活用されるような施策も必須だと思います。
それがなければ危惧されている通りの事になるでしょうね。

自分書き込みを、見直してみたら気になる点があったので再書き込み
仰っている通り蛮神戦において途中参加のメリットがない現状
何らかの対策が必要でしょう。
報酬を付ける
クリア時にするとクリア出来ない可能性からなかなか人が増えないので参加時にしようと書き込みましたがコレだと退出、途中参加繰り返しで無限ループ出来るなコレ
制限付けても15分程度でしょうからかなり効率の良い稼ぎになるかな？
その位にしないと集まらないのではと
このあとの流れは途中参加のメリットはどの様なものがよいのか？
それにより起こり得る問題への対策は？という方向で話し合った方がいいかな？
それでも開発に取り上げられるようなのがなければギブアップの方がいいのではないでしょうか？

[EmiriaF98]

補充のメリットは通常のマッチングより早くコンテンツに入れる可能性があることでしょう。なので無闇にメリットを付ける必要はないと思います。
メリットがないと補充が遅く、通常のCFと変わらないではないかと言われるかもしれませんが、
考えるべきは補充のメリットじゃなく、不足してるロールがどうやったらそのコンテンツにくることだと思います。
早くマッチング出来れば問題ないのでしょう。補充のメリットがあるくらいなら、最初っから不足ロールにそのメリットをあげればいいだけだと思います。そうすればマッチングも早くなるでしょう。
不足ロールには例えばアートマでもドロップしたらどうでしょうか。

またギブアップ投票は要望があってできたものなので、たとえ無くせたとしても復活の声があがることは確かでしょう。
復活しろ、無くせだの自分に不利益があるたびに変えていては開発はたまったもんじゃありません。

超える力最大になる手前にギブアップ投票がとありましたが、極ともなると超える力がいくらあってもクリアできないものは出来ないと思いますので、
その判断のもと半数をもってギブアップが可決されたと考えられてもおかしくはありません。
それぞれの思惑でCFに来ていますので、続けたい人、効率よくクリアしたい人、練習したい人様々です。
さすがに１回だけ全滅で解散とういうのはやり過ぎなようですが、そんなに頻発するとも思えません。
なので同じ時間がかかるなら、CFよりも自分と思惑のあった人を集めるパーティ募集が一番だと思いますのでそちらを活用されてはどうでしょうか。

[RocketMonster]

１　無闇にメリットを付ける必要はないと思います。

２　またギブアップ投票は要望があってできたものなので

３　パーティ募集が一番だと思いますので

１
補充が活用されてない現状のままだと、スムーズな補充を前提とした施策は実効性がありませんので、本案の
実現には今まで以上の補充による優遇は必要と考えます。

２
ギブアップシステムが実装された経緯を追えば、ギブアップシステムが
不要なものである事がわかります。以下経緯を書きます。

ギブアップも退出ペナもない時には、何らかの理由で欠員が出た場合に、プレイ続行が
できない場合が多いという事で、簡単に抜けられないように退出ペナが出来ました。

この退出ペナがあると、明らかに攻略が無理そうな構成でもペナなしでは
退出がしにくいために苦痛だという声があがったので、ギブアップによる
強制終了システムが作られました。（ＩＤの制限時間やＩＬ制が導入されたのもこのあたりからでしょうか）

しかし、このギブアップシステムが早期に可決されるとまともなゲームプレイが
出来ないという事で、ギブアップをするには最低でも15分経過しなければ出来ないという事になりました。

つまり、色々やってきましたが「ゲームをやめる選択が出来るのは15分以降」というのが
要点であり、ＩＤから抜ける方法として15分以降にペナなしの退出が出来るように
なるなら、その点においてギブアップシステムを残す理由はありません。


３
より確実にクリアーしたいという事なら、おっしゃる方法がベストです。
ですが、超える力とＣＦというのは、募集でなくとも気軽に高難度ＩＤもそのうちクリアー出来るようにも
想定して用意されています。邂逅編がＣＦ対応によって更に簡単になったのもそういう理由からです。
（これは開発自らが言ってる事です）

しかし、現状のギブアップシステムによる強制終了は、超える力の考え方と矛盾しているので
改善する必要があると思います。

最後に、継続できたとしても、クリアー出来るかどうかを問題にされている意見がありますが、それは別の話です。
論点は、続けたいのにやめさせられる、又は止めたいのに続けさせられるのを改善して欲しいという事ですので。

[RocketMonster]

制限付けても15分程度でしょうからかなり効率の良い稼ぎになるかな？
その位にしないと集まらないのではと

そうでしょうね。
現状の蛮神戦のルーレットがどれくらい利用されているのか、それによっても変わってくるかもしれませんね。

このあとの流れは途中参加のメリットはどの様なものがよいのか？
それにより起こり得る問題への対策は？という方向で話し合った方がいいかな？

もし本案を実装するとして想像出来る問題点としては、これまでは強制的に解散されていた
欠員の出たパーティのインスタンスがコンテンツサーバーに残る事による影響ですかね。

これもスムーズな補充が実現出来るかどうかで大きく変わってくると思います。

[EmiriaF98]

略

引用して回答頂いてる１の部分について、私が記載した冒頭だけをよんで回答されてるように思えますので改めて質問として記載します。
不足ロールがあるのでCFでの待ち時間が大変で、このような問題が生じていると思うのですがどうでしょうか？
なので補充者にメリットよりも不足ロールにメリットを持たせたほうが根本的な解決につながると思われますがどうでしょう。
コンテンツから出たくない理由としては、残ってるメンバーと一緒にプレイしたいということでしょうかね？
補充された時点で今まで継続してきた超える力を利用したいからでしょうか？
補充にこだわる理由はなんでしょうか。

２の引用についても抜粋部分も微妙で、
人間同士のやりとで発生する個人的な不利益があるたびにシステム変更がされるのは良くないと言ったまでです。
経緯はしってますし言いたいことも分かりますが、システムを変える開発者にとってはたまったもんじゃないということです。
説明にもあるように何回も変更していますよね？また同じことを繰り返すだけのようにしかならないと言ってます。
ギブアップを残す理由を述べてはいません。

あと、継続できたとしても、クリアー出来るかどうかを問題にされていて別の話とおっしゃていますが、
問題にしてますかね？CFで来る人達の思惑、考えが別であることを継続する上での問題だと提起させてもらったつもりです。
冒頭に超える力の上限について気にされていたので、それを引き合いに出してCFのプレイヤーの思惑がそれぞれ違うことを述べたまでです。
ギブアップした人は継続してもクリアできないと判断し、多数決をとっただけであって、
継続したい人とそうでない人とでは思惑が違うので、思惑が一緒のパーティ募集をするほうがいいと述べただけです。
結局、補充したところで思惑が違えばまた抜けていくだけですから、継続にはならないのではないでしょうか？