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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Setz View Post
    レディチェック的なシステムで半数以上が賛成すればメーターを表示するーみたいな形にすれば何の問題も無いんじゃないですかね。
    少なくとも、身内PTでメーターを使えないことはデメリットでしかありませんので。
    それって半ばあぶりだしみたいなもんじゃないの?「賛成しなかった人だれ?」ってなる未来しか見えないよ。
    導入する場合は超絶ガッチガチな規則で固めて出してほしいですね。

    ・キャラクターコンフィグなんかに「使用しない、個人のみ、PT共有」などのラジオボタンを設置(デフォでは使用しないにチェック)
    ・少しでもPT共有や個人のみにしてた場合の数値の提出の強要を行った場合ハラスメント行為で即対応問答無用一発BAN(野良に対しての強要)
    ・CFを利用してPTメンバーを集めた場合強制的にOFF
    ・募集掲示板でPT共有を促すことは禁止(あくまで身内等でやる専用的な)

    これぐらいは最低限制限するべきなんじゃないかなぁ
    (7)
    Last edited by kyacao; 02-22-2014 at 08:36 PM.

  2. #2
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    Quote Originally Posted by kyacao View Post
    それって半ばあぶりだしみたいなもんじゃないの?「賛成しなかった人だれ?」ってなる未来しか見えないよ。
    導入する場合は超絶ガッチガチな規則で固めて出してほしいですね。

    ・キャラクターコンフィグなんかに「使用しない、個人のみ、PT共有」などのラジオボタンを設置(デフォでは使用しないにチェック)
    ・少しでもPT共有や個人のみにしてた場合の数値の提出の強要を行った場合ハラスメント行為で即対応問答無用一発BAN(野良に対しての強要)
    ・CFを利用してPTメンバーを集めた場合強制的にOFF
    ・募集掲示板やFC募集などでもPT共有を促すことは禁止(あくまで身内等でやる専用的な)

    これぐらいは最低限制限するべきなんじゃないかなぁ
    「賛成しなかった人だれ?」となる場合は、過半数のメンバーが反対しているのに異議を唱えている訳ですから、その人に問題がある訳で、システムには関係がありません。
    反対派が多ければ使わない、賛成派が多ければ使う、シンプルな話です。それから先はユーザーに任せれば良いでしょう。

    CFでは強制OFFというのは良いかもしれませんね。
    募集掲示板で促すのを禁止するというのは反対です。何のための募集掲示板なのかが分からなくなります。
    (3)

  3. 02-22-2014 08:27 PM

    Reason
    不適切な内容が記載されていたため削除いたしました。

  4. #4
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    Quote Originally Posted by tamasa View Post
    これは話の本筋とは全く関係ないけど

    何で自分じゃない人のキャラクターネームを堂々と公開しているんでしょうか。本人に許可取りました?
    取ってないならPTリストみたいに全部隠すのが当然のマナーだと思うんですけど……。
    (2)

  5. 02-23-2014 11:37 AM
    Reason
    誤植です。

  6. #6
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    Quote Originally Posted by iverson View Post
    この程度、MMO等やってたら普通に言ったり言われたりするのでは?
    許可なしで晒してるあなたの方がよっぽど悪質だと思います。
    「この程度普通に言ったり言われたりする」ようなことを「許可なしで晒すと悪質」って、矛盾しててよくわかりません。

    「普通の会話」をSSとしてupするのに、許可いるんですか?
    プレイ動画をPTメンバーに承諾貰わずにupすることですら認められているのに?
    普通の会話をupするのに許可がいるかどうかについてはどうぞ運営に問い合わせでもしてみてください。

    逆にSS撮られて、公開されたら困るような発言をする、相手を不愉快にさせるような発言をするほうが、良くないのでは?

    あなたも体感として、「このSSにより発言主の評価が下がる」「発言主としては都合が悪くなるものだ」と感じたからこのようなコメントをしてくれたのでしょう・・・・誰でもそう思うと思いますよ。
    (6)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by tamasa View Post
    「この程度普通に言ったり言われたりする」ようなことを「許可なしで晒すと悪質」って、矛盾しててよくわかりません。

    「普通の会話」をSSとしてupするのに、許可いるんですか?
    プレイ動画をPTメンバーに承諾貰わずにupすることですら認められているのに?
    普通の会話をupするのに許可がいるかどうかについてはどうぞ運営に問い合わせでもしてみてください。

    逆にSS撮られて、公開されたら困るような発言をする、相手を不愉快にさせるような発言をするほうが、良くないのでは?

    あなたも体感として、「このSSにより発言主の評価が下がる」「発言主としては都合が悪くなるものだ」と感じたからこのようなコメントをしてくれたのでしょう・・・・誰でもそう思うと思いますよ。
    プレイの上手い下手、人格の善し悪しに関わらず自分の名前が出るのが嫌な人間はいます。
    「ニコ生」って単語を見るだけで「関わらないようにしよう」って考えるレベルです。
    会話の内容ではなく名前がわかることが問題、つまり悪質ってことなんじゃない。


    相手を不愉快にさせる場合があろうと指摘しなければならない場合に、根拠としてDPSメーターが欲しいって側面もあります。
    「用事があるので」「フレに呼ばれたので」なんて言って抜けていかれたところで、残された人は基準値に達してさえいないのがわからないままですし。
    (5)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Setz View Post
    「賛成しなかった人だれ?」となる場合は、過半数のメンバーが反対しているのに異議を唱えている訳ですから、その人に問題がある訳で、システムには関係がありません。
    反対派が多ければ使わない、賛成派が多ければ使う、シンプルな話です。それから先はユーザーに任せれば良いでしょう。

    CFでは強制OFFというのは良いかもしれませんね。
    募集掲示板で促すのを禁止するというのは反対です。何のための募集掲示板なのかが分からなくなります。
    過半数が賛成なら使用したくなくても強制ONになってしまうの?そっちのほうが問題でしょ。
    あくまで個人個人でやるべきであって、そうやって周囲に促すようなシステム自体(多数決など)がダメなんじゃないのっていってるわけです。

    募集掲示板などでは禁止というのは、もしDPSメーター的存在が実装された場合、メーターありでお願いします。という募集で溢れる可能性があるからです。
    そうなった場合のこと考えてますか?身内で使用したければしたらいいけど、あくまでそれを公の場にもってこないでほしいってことです。
    身内で、個人で、メーターを使用することになんら反論はありません。ですが、それを野良などには一切もってくることができないようにするべきだと私は思います。
    野良に使用を促せなくするレベルじゃないとなにかしらの問題がでてきそうですからね。
    (募集掲示板は個人的には禁止にしてほしいけど、FCやLSの募集はなんら問題なさそうですね。前の投稿を修正しておきます。)
    (4)
    Last edited by kyacao; 02-22-2014 at 08:40 PM.

  9. #9
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    Quote Originally Posted by kyacao View Post
    過半数が賛成なら使用したくなくても強制ONになってしまうの?そっちのほうが問題でしょ。
    あくまで個人個人でやるべきであって、そうやって周囲に促すようなシステム自体(多数決など)がダメなんじゃないのっていってるわけです。

    募集掲示板などでは禁止というのは、もしDPSメーター的存在が実装された場合、メーターありでお願いします。という募集で溢れる可能性があるからです。
    そうなった場合のこと考えてますか?身内で使用したければしたらいいけど、あくまでそれを公の場にもってこないでほしいってことです。
    何が問題なのでしょうか?賛成派には賛成するだけの理由があるのであって、反対派の意見だけが尊重されるべきではありません。
    どうしても嫌だと言うなら他のPTを探せば良いでしょう。CFで強制OFFになるなら特に問題は無いはずです。
    逆に反対派が多数のPTでどうしても使いたいなら、それも他のPTを探せば良いのです。
    また、募集掲示板で明記すればこの様な問題は無くなります。

    「~という募集で溢れかえる可能性がある」とありますが、その理由はお考えになりましたか?
    もしその通りになるならば、それ程DPSメーターが有用で望まれていたということでしょう。
    (6)

  10. #10
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    Quote Originally Posted by Setz View Post
    略。
    だから「個々で使用すべき」っていってるじゃん。
    賛成したなら賛成した人だけメーターON,反対した人はOFF、ONにした人だけ数値がPTメンバーに見える(他人の数値をみれるのもまたONにした人のみ)
    これでいいじゃないですか。
    どんなに有用で望まれていたといっても、望んでない人だっているでしょ?私のようにガッチガチの規制があるなら実装してもいいって人だっていますよね。
    そういった個人個人の事情があるから、野良にはそういった促す要素は一切持ち込めないレベルで規制する必要があるっていってるわけですよ。
    身内での使用はなんら反論はないっていってるじゃないですか。私だってメーター実装自体は賛成なんですしね。

    「~の可能性がある」というのは、メーターを使用しないと明記した場合、ネガティブな印象を与える可能性があるからです。(あそこのPTメーター使用しないんだな・・・火力がだせないPTか、的な)
    そうやってどこでもメーターありにしてしまうことだってありえるわけですし、メーターありに形だけしたところで火力だせないのは変わらないわけですから、そこでまた問題が発生することだってあるでしょう?
    人の名前というのも印象に残りやすいですしね、あの人はこの前メーター無しで募集してたから火力がだせない人だ、みたいなのだって起こりうるわけですよ。
    そういった問題が発生する可能性があるから、実装するなら慎重にこしたことはなく、野良にはそういったのを一切持ち込めないようにするべきだって私は思いますよ。
    (4)

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