インスタンスダンジョンで「出てって」といわれました。

[Vangque]

あなたの例を退出で言うならば、

抜けたいという申し出を他の３人が了承して
じゃあ３人で進めようか、お～クリアできちゃった、俺たちすげ～！！
って盛り上がってるのとなんら変わりありません。

たしかに私にも、あなたの出した雪だるまと似たような事例の経験はありますし、
みんながそのスタイルでＯＫというときまで
ガチでいけ！というほど、私も野暮ではありません。

ただし、ＰＴ全員が了承していないのであれば、
そのスタイルをあきらめてもらうしかありませんし、
それが適わないなら抜けさせてくださいという人がいたら
抜けるのを認めないのは、プレイスタイルの強要だと申し上げているのです。

[viol]

結局なんの話をしていてどこに結論をもっていくのかわからなくなったのでまとまりのないものになってまっす。あと多数でた冷めた意見をよんでもうどうでもいいやと思ってしまったので熱かったころの考えたとこまでのっけときます。

「あっ。罪を憎んでのくだりは、暴言をはいたらそれ以前の善行がなかったことになるとのことがあったので一応書いておいただけです。

アドバイスとお節介の境目。何も言われずに全てを「察しろ」ならわたしにはテレパシーが必要。個人的には全滅の後その原因を考えてどう改善するか考えないパーティは無意味です。どうしても口をだしてしまいます。それをギスギスと取られてしまう可能性も嫌がる人がいるであろうことももちろん分かっていますが口調に気をつけた上であれこれ指図してしまいます。アドバイスと感じるかお節介と感じるかは受け手しか分かり得ないのでそれを教えてほしいものです。

少しあなたのまとめたわたしの理想に修正をいれさせてください。わたしは初見や不慣れなだけなら全然構わないんです。ただそれをもどかしく、我慢とは感じてしまいます。さすがに感情は操作できましん。しかし、何も気にせず「てきとーでいいや」というスタンスでアクションの数が少なかったり装備が適当だったりする人と一緒に進めることはできません。殺人犯のいるところになんていられるか！わたしは部屋にもどる！そこには気を使ってほしいです。この考え方って初見だから、不慣れだから何してもどんな態度でも規約さえ破らなければオッケーってことですよね。そんな中でこしてきた人が他の人に何が出来るというのでしょう。初見、不慣れはいずれ経験者となる。そのときに自分がしてもらっていたことを出来るでしょうか？優しくするのが当たり前なんだからできる！というのであれば盾が必要だとかアクションが少ないなどは当然当たり前なのですから回避できるわけです。その当たり前を知らない人が、初見に優しくのが当たり前とどこで知るのでしょう。そこまでの理想に卑しい1ヒーラーのわたしはたどりつけません。それに」

[FLAT6]

あなたの例を退出で言うならば、

＞＞抜けたいという申し出を
抜けることは本質でいうと我侭でしょ？リアル事情の急用も誰もがしかたないと認める事例ですが本質は我侭や甘えなんだしね。
『ごめんなさい時間作っていたつもりですがリアルで急用できてしまいました』と謝罪して抜けている人が多いと思います。
『〇〇さんのプレイスタイルが気に入らないので抜けますね』と言う人がいれば
まず受け入れてみてから判断してはどうですか？等で何とか諭したりでその場は引き止めなければいけませんね。
それでも何の言葉も受け付けずに抜けてしまえば『まだ子供なんだろうな』と思うしかありませんよね。

＞＞他の３人が了承して
じゃあ３人で進めようか、お～クリアできちゃった、俺たちすげ～！！
って盛り上がってるのとなんら変わりありません。
相手が抜けるまで引き止めることを諦めなかった三名がそう楽しく三名でクリアして盛り上がっても別に問題はないでしょう。
今ある環境で楽しんだっていう美談だと思います。

[FLAT6]

＞＞たしかに　略　私も野暮ではありません。

ただし、ＰＴ全員が了承していないのであれば、
そのスタイルをあきらめてもらうしかありませんし、
それが適わないなら抜けさせてくださいという人がいたら
抜けるのを認めないのは、プレイスタイルの強要だと申し上げているのです。
ん？おかしくないかな。　片方は自分のプレイスタイルで行きたいと言っていて、もう片方は他人のスタイルが気に入らないと言ってるわけですよね？
人様が気になる人　と　個人のプレイスタイル　は平等に尊重されるのはちとおかしいのでは？
リアルでいえば　自分の容姿を受け入れて欲しい人　と　他人の容姿が気に入らない人　
これを平等に尊重してはいけないでしょ？

それに退出の件でも　リアル事情緊急時退出はともかくとして　規約に触れない程度のプレイヤーが気に入らないと退出するのは仕様の乱用でしょ？一種の迷惑行為だと私は思います。
抜ける人を物理的にひき止めることはできません。よって強要にはならないと思いますよ。
これちゃんと議論したいと前から思ってました。

[sijimi22]

略

例示がおかしいです。それはそのPTがそのプレイスタイルを受け入れたと言うだけであって
拒絶を行った例示にはなりません。「たまたまうまく行った」ことを全体に当てはめてもひずみが
生まれるだけです。
その例示で言うなら「ふざけないでちゃんとした装備でお願いします。」と言う人が居るときに
其のまま雪だるまプレイを継続して良いのかと言う点です。

同じ事何度も指摘してきてます。例示を行うならちゃんと「事例」になるようにお願いします。

[sijimi22]

＞＞抜けたいという申し出を
抜けることは本質でいうと我侭でしょ？リアル事情の急用も誰もがしかたないと認める事例ですが本質は我侭や甘えなんだしね。
『ごめんなさい時間作っていたつもりですがリアルで急用できてしまいました』と謝罪して抜けている人が多いと思います。
『〇〇さんのプレイスタイルが気に入らないので抜けますね』と言う人がいれば
まず受け入れてみてから判断してはどうですか？等で何とか諭したりでその場は引き止めなければいけませんね。
それでも何の言葉も受け付けずに抜けてしまえば『まだ子供なんだろうな』と思うしかありませんよね。

＞＞他の３人が了承して
じゃあ３人で進めようか、お～クリアできちゃった、俺たちすげ～！！
って盛り上がってるのとなんら変わりありません。
相手が抜けるまで引き止めることを諦めなかった三名がそう楽しく三名でクリアして盛り上がっても別に問題はないでしょう。
今ある環境で楽しんだっていう美談だと思います。

許容できない事象を押し付けられれば抜ける以外にありません。
それは「子供だか」行うことではなく「強要されるべき事ではないから」抜けるのです。

その違いを理解しない限り話は平行線です。

[Vangque]

ご自分で結論を導き出してくださったので説明が早くてすみます。

そう、まさに盾なしスタイルでやりたいという我侭を受け入れて、ほかのみんなも楽しくクリアできたという美談に過ぎません。

そして盾なしスタイルでいきたいとごり押しするというのは、盾ありスタイルが気に入らないといっているのと同じです。

あとはあなた自身が結論を導き出しているので説明の必要はないと思います。

[sijimi22]

[QUOTE=FLAT6;1801432
それに退出の件でも　リアル事情緊急時退出はともかくとして　規約に触れない程度のプレイヤーが気に入らないと退出するのは仕様の乱用でしょ？一種の迷惑行為だと私は思います。
抜ける人を物理的にひき止めることはできません。よって強要にはならないと思いますよ。
これちゃんと議論したいと前から思ってました。[/QUOTE]

まじめに議論したいと言うなら書きますがそもそも論。退出自体が緊急用だと言う仕様自体がありませんよね？
ないものをあるように書いて何が言いたいのですか？
少なくともキックや退出自体は「自己防衛」のために存在してる部分があります。
退出は目的やIDの進めかたにおいて許容できない事を強制されるような状況の時にそこから脱出するために
使うことにより自己を防衛する。ただし、IDをクリアすると言うCFにおける大前提を壊す事と貴方の様にそれを迷惑だと感じる人が
それなりに納得できるように「ペナルティを課せられる」
これだけの事です。これは「退出」における一側面でしかありませんがリアル事情による退出も同じように一側面でしかありません。
と言うかこの側面を認めないなら「初心者が永遠に針の上に座り続ける」可能性がありますよね。4人PTならまだしも8人PTで
無視さえて進み続けられる事なんてのはいろんな所で報告が上がってますし。

[FLAT6]

ご自分で結論を導き出してくださったので説明が早くてすみます。

そう、まさに盾なしスタイルでやりたいという我侭を受け入れて、ほかのみんなも楽しくクリアできたという美談に過ぎません。

そして盾なしスタイルでいきたいとごり押しするというのは、盾ありスタイルが気に入らないといっているのと同じです。

あとはあなた自身が結論を導き出しているので説明の必要はないと思います。

いつから盾無しスタイルが我侭になったのですか？私そんなこと申し上げてません。私のどこでそうそう思ったんですか？
いつからごりおしとなってるんですか？

今私はフォーラムで議論するために反論してます。それは大事なことを明らかにしたいためです。
このノリでCFにいってしまえばそりゃごり押しになるでしょうな。

そう思ってませんか？　こことCFは別ですよ　ちゃんと議論しましょうよ

[Rigeo]

盾無しスタイルは、あきらかにワガママでしょう？
盾に関しての有意義なアクションも有り、ナイトは盾アリの設計で開発は調整してるはずです。

そしてそれが気に入らないから抜けるのもワカママという。

あきらかに仕様上、設定上、ルール上無視して他のメンバーに迷惑かけてるのに？

それとＦＬＡＴさんは「弱者」「弱者」と連呼し無二の「救済」を唱える
もはやまるで新興宗教のよう
いや、あなたは「弱者」を見下し、自分を格上に感じて悦に浸るためにやってるんじゃないかと思ってしまう。

なんかもはやこのスレ、スレ主さんになんの助言にもなってないような。