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  1. #91
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    Kagami_Mochi's Avatar
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    Quote Originally Posted by SriJayewardenepuraKotte View Post
    文字数の関係で省略させていただきます。
    今一度申し上げますが、このスレは『【要望】ライトユーザーとヘヴィユーザーのすり合わせ』の為のスレであり、
    私自身の過去の書き込みとの整合性を語る場所ではありません。ですので、『過去の書き込みはこんなこと言ってるんだから、このスレでこういうのはおかしい!ズレている!』とお答えされるのは、あなた様自身の書き込みが『このスレとズレている』といわざるを得ません。(意図的なズレであるのなら申し訳ありません)
    また、ライトユーザーの人数と、「新生FF14をプレイしている障がい者の人数」にはかなりの開きがあると予想するのは難しいことではないと私は思います。
    当然、ライトユーザー人口>新生FF14をプレイしている障がい者の人口 となるでしょう。
    そうした状況で双方に同じ対応を行うというのは実社会の福祉でなら必要でしょうが、これは企業が利益を得る為のゲームです。
    同じ対応を行うのは無理があると考えます。対応が必要となる人数が多い方を対応するのは当然なのではないでしょうか?

    さて、下部3行が案の代案であるということなのでしょうが、これは『難易度調整は不要である。試行回数を増やしてクリアできるまで頑張れ』ということでしょうか。
    ということは、スレ主の
    「全てを同じ土俵で争わせるのは土台無理な話なんです。
    草野球選手と大リーグのプロ野球選手を一緒にやらせてもおかしくなるのと同じです
    初心者マークつけた人をレース場に放り出しても右往左往するか事故を起こすかのどちらかなんです

    もっと、ライトユーザーにも優しい世界を望みます」
    という要望には反対で、『ライトユーザーもヘヴィユーザーも同じ環境で遊べ。ムリでも遊べ。ヘヴィユーザーはライトユーザーをフォローしろ』ってことですかね。
    2.1でPT募集掲示板(だったかな?)が実装されるので、たしかにそれで済むかもしれませんね。
    ライトユーザーの救済頑張ってください。
    (2)

  2. #92
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    パーティー募集掲示板に 練習パーティ募集、お手伝い募集といった募集内容があれば改善策の一つにならないでしょうか。
    一発でドーンと劇的に解消する案を考えるより、このスレを見てると、こういった反対意見が出なそうな小さな案を積み重ねていった方が良さそうに思えます。
    (10)

  3. 12-01-2013 12:14 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  4. #93
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    Quote Originally Posted by kotemaru View Post
    文字数制限の関係で省略させていただきます。
    まず、スレ主の書き込みから「現状に困っているライトユーザーの救済が必要なのではないか」という要望がであることをご理解ください。
    そうした要望に対して「救済は必要ない」と言ってしまうということは、「救済を求めているプレイヤー」を切り捨てる行為なのではないでしょうか?
    私は切り捨てるのがイヤなので「こういう案はどうか?」と提示したまでです。
    対して、「現行のままでよい!修正の必要性はない」というお考えをお持ちのkotemaru様は切り捨てをご希望されてらっしゃるようで非常に悲しい限りです。

    全てのプレイヤーが現状に満足しているわけでないのなら、より多くのプレイヤーが満足できるように案を出し合う必要があるのでは無いかと私は思います。
    その為の一案が「多人数でのID入場」というものなわけで、もしそれを否定されるのであれば、「それ以外の方法でより多くのプレイヤーが満足できる方法を提示する」必要があると私個人としては考えます。よって、批判するだけでは議論は進まず、代案または修正案を以って議論は進めるべきと考えます。
    修正案なら批判で進めてもよろしいかと思いますが、要望は批判で進めるべきでは無いと私は思います。

    ついでに『肯定意見のみしか受け付けないのでしたら、貴方の論調を疑うべきです。』と仰っておられますが、何に対しての肯定意見なのでしょうか?
    議論は批判のみで進めるべきでは無い、ということに対してなのであれば私個人の考え方は絶対的に正しい思考をされていらっしゃるkotemura様を筆頭にしたマジョリティの方々と違っているのですね。申し訳ありません。
    私の提案に対しての肯定意見に対してであれば、『別案の提示や案の修正提案が必要なのではないでしょうか?』と書いてあります。肯定意見のみしか受け付けないわけではないのは、その部分でご理解いただけると思ったのですが、わかりにくい表現だったようですね。申し訳ありません。
    もしくは、その前の部分の『議論は批判するだけでは進みません。』が印象強すぎたのかもしれません。その場合も大変申し訳なく思います。
    (6)

  5. #94
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    Quote Originally Posted by Kagami_Mochi View Post
    私は切り捨てるのがイヤなので「こういう案はどうか?」と提示したまでです。
    対して、「現行のままでよい!修正の必要性はない」というお考えをお持ちのkotemaru様は切り捨てをご希望されてらっしゃるようで非常に悲しい限りです。

    修正案なら批判で進めてもよろしいかと思いますが、要望は批判で進めるべきでは無いと私は思います。

    私の提案に対しての肯定意見に対してであれば、『別案の提示や案の修正提案が必要なのではないでしょうか?』と書いてあります。肯定意見のみしか受け付けないわけではないのは、その部分でご理解いただけると思ったのですが、わかりにくい表現だったようですね。申し訳ありません。
    もしくは、その前の部分の『議論は批判するだけでは進みません。』が印象強すぎたのかもしれません。その場合も大変申し訳なく思います。
    「必要ではない」が貴方の理論とは異なる別案であり、修正の必要性を感じないと言っています。
    よって私は異なる修正案の提示もしませんし(修正の必要性がないから)、代案の提示もしません。
    「必要がない」という考が私の意見であり、それを主張することも議論として成立すると考えます。

    救済を求めるプレイヤーを切り捨てるという思考をしているみたいですが、その思考ですと貴方の理論は「救済を求めないプレイヤーを切り捨てる」ということにも繋がりかねません。

    過去にも書きましたが
    開発コストは我々の課金するリアルマネーです。
    当然必要性が無いと感じる要望案や、過度な救済名目の案件などは否定します。

    どのような救済手段が必要なのか?という論ずるのではなく
    まず「本当に救済が必要なのか?」を論じて欲しいです。
    救済が必要な人もいるので救済しよう!では切りがないです。
    救済の必要性が無いと思う人のリアルマネーも使われるのです、ですので「救済は必要なのか?」という議論をまずすべきです。
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  6. #95
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    開発リソースの心配はごもっともだと思います。
    それならなるべく手間のかからない誰も損しない方法で、かつ救済が必要ない方にも影響がない案も出していきませんか?

    救済を求めるスレッドなのにこのままではクローズされてしまいます。そんな結末で救済を求める声を潰すのはあんまりじゃないですか・・・
    (7)

  7. #96
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    救済を求めるも何もすでに古いコンテンツから緩和していくことは公言されてますよね?

    それが実装されないことにはガス抜きにしかならないんじゃないですかね。
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  8. #97
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    Quote Originally Posted by Okame View Post
    開発リソースの心配はごもっともだと思います。
    それならなるべく手間のかからない誰も損しない方法で、かつ救済が必要ない方にも影響がない案も出していきませんか?

    救済を求めるスレッドなのにこのままではクローズされてしまいます。そんな結末で救済を求める声を潰すのはあんまりじゃないですか・・・
    同意です。
    自分も以前に改善内容の提案を書かせていただきましたが、このスレが特定の方の論争等で閉鎖されてしまうのはもったいないと思います。

    また、「開発コストは我々の課金するリアルマネーです。」と言うコメントも見受けられますが、スレ主のおっしゃってるクリアできない方も課金しているユーザーの一人ではないでしょうか?
    と言う事は少なくとも要望・希望を出す権利はあると思います。

    その結果、改善されなくてもそれは運営側が判断したことですし仕方ないかもしれませんが、要望・希望を出すことはいいことだと思います。
    (11)

  9. #98
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    ここでの議論が運営に修正を要望することが目的なのか、現状でプレイヤーができることを模索するのかによるのでしょうが……。
    クリアできないプレイヤーの救済を、ゲームシステムの修正で行う場合、それになんらかのコストがかかるわけですが
    それが誰のお金だとかどうとかっていうのはどうでもよくて、その修正によって課金してくれるユーザが何人増えるか減るかというとこでしょう。
    (推測ですが)クリアできていないプレイヤーのほうが少数であるということであれば、今さらなる投資や現状のアップデートを抑えてまで救済策修正をすると
    (既存IDの8人化でもそれなりにかかるでしょうし、難易度低下コースや8人以上のIDは新規開発に近いコストがかかりそうです)
    優先度は低くなってしまうのは否めません。だってまだリローンチしてから半年も経ってない、コンテンツはやや不足気味の状態ですから。
    どうしても新コンテンツの追加を願うプレイヤーのほうが多そうです。

    逆に言えばある程度コンテンツが拡充してくれば難易度低下の何らかの策は取られるでしょう。どのMMOでもそうですし、FF14もその意志は発表されてます。
    まだそこまでの時期じゃないってことです。それでも言うだけ言わせろ-!っていうのは全然かまいませんし、現状できる何かを模索する議論もいいんじゃないでしょうかね。

    個人的な意見では、あまりコストがかかりそうにない案が思いつかなくて出せず申し訳ないのですが、とりあえずMMOなんで
    同じような意志を持つプレイヤーとLSやFCで一緒にプレイしたり、初心者お手伝いが好きなLSやFCに入ったり(教えてもらいながら上達するのも楽しいですよ!)
    できる範囲である程度時間をかけた練習というか、スキルアップを図るか、さもなくば難易度低下するまで課金を休むのも手だと思います。
    (9)

  10. #99
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    スレタイとしては「ライトユーザーとヘヴィユーザーのすり合わせ」となっているので、別に難易度を下げる案に限定しているわけではないのです。
    誰にでも使いやすいよう設計する、いわゆるユニバーサルデザイン的な考えをこの場で出していけばいいのではないでしょうか。
    ライトユーザーがスキルアップなどやれることをやっている前提で、プレイヤースキルの高い人に対してや開発側に不利益のない案を出すことすらNGされる理由はありません。

    ・パーティー募集掲示板に 練習パーティ募集、お手伝い募集といった募集内容を実装してほしい。(前のレスと一緒ですが)
     やることが無いってなっているプレイヤーが気軽にお手伝いできる場をシステムで補助する。ライトユーザーはわざわざシャウトでお手伝い募集しなくてもいい。開発も楽(?)
     これですり合わせも住み分けも出来ると思います。

    ・真タイタンやアムダ壁で落下しても、上でどう戦っているのか見れるようカメラの改善。(プレイヤースキルアップの機会を奪わない)
     復活できないギミックはいいとして、上の様子が見えないのって誰から見ても損ですよね・・・

    今の所これしか思い浮かびませんが、こういった誰にでも使いやすい、小さな改善を積み重ねていきましょう。
    難易度低下案も毛嫌いせず、今後難易度低下していくときに開発が参考にしてくれるかもしれませんので、反射的にNOとならないことが大切だと思います。
    (11)
    Last edited by Okame; 12-01-2013 at 05:27 PM.

  11. #100
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    新生FF14が開始されて3ヶ月経過しましたが、多くの人がゲームから去ってしまっています。
    その理由はいろいろあると思いますが、ID難易度も原因の一つだと思います。
    現実的に考えて、スレ主が言ってるようなライトモードを今すぐ導入することが難しいことはわかっています。
    でも、プレイヤーの人数が恐らく一番多いであろうと思われるこの時期に次々と止めていってしまうのを見てると凄くもったいないなあと思います。
    せめてメインクエを終わらせることができればモチベーションを保てるかもしれないと思いいろいろと意見を述べさせてもらいました。

    自分のスキルに自信のない方が自分からシャウトで募集をかけるのは難しいと思います。
    取り敢えずは2.1から導入されるPT募集掲示板でスキルに自信のない方でも気軽に募集を掛けれて少しでも多くの方がクリアまでたどり着けることを願っています。
    ・パーティー募集掲示板に 練習パーティ募集、お手伝い募集といった募集内容を実装してほしい。(前のレスと一緒ですが)
     やることが無いってなっているプレイヤーが気軽にお手伝いできる場をシステムで補助する。ライトユーザーはわざわざシャウトでお手伝い募集しなくてもいい。開発も楽(?)
     これですり合わせも住み分けも出来ると思います。
    okameさんのこの案はとてもいいと思います。

    ゲームが得意でバハムートに挑んでいる人も、ゲームが苦手でクリアできない人もお互いが対立するのではなく共存できるゲームになって欲しいと思います。
    (5)
    Last edited by BA5; 12-01-2013 at 09:48 PM.

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