白のリジェネの敵視について

[RinOkumura]

よそのスレにも書きましたが、
コレ、設計ミスとか見落としなんじゃないですか？
感覚的におかしいし、
「ヘイトが残ってて難しくて面白い！」とかないでしょ。

使いどころを制限される。

これのどこが面白いんでしょうか？
このゲーム、枠にはめられすぎて自由に遊べる要素が少なすぎる。
ボス戦しかり、その道中しかり・・・。

なんかちょっと違う気が・・・
バフなのにバフ単独で使用したプレイヤーにヘイトが入る唯一のクラスというよくわからない設計であることには疑問は持ちますが
だからといって面白く無いかって言うと全然そんなことはないと思います

道中辞退は面白くない状況や、リジェネの仕様が煩わしいと思う場合もありますが
自由度はリジェネのヘイトがどうこうよりももっとほかを修正したほうが圧倒的な向上がきたいできます
リジェネのヘイトが修正されたとして面白くなると感じる人は1％いるかどうかも怪しい

とおもいますが

じゃぁヘイトシステム自体が間違いですね。HPとMPという制限が間違いですね。RPGというロールで行動が制限されるゲーム設計が自体が間違いですね。

これはさすがに何が言いたいのかわからないというか
なぜHPがでてくるんだろ？


ヘイトシステムというよりリジェネのバフとしての挙動が規格外なヘイト挙動にどうしても見える
これは僕がいいたいことだけど
2人とも少しずれているのか、僕にはよく理解できませんでした

[Tilla]

なぜHPがでてくるんだろ？

いえいえ。HPもひとつの行動制限足りえると思っているからです。ポジティブな表現に言い換えれば「指標」でしょうか。
まさかHPが1-2割にもなっている状況下で回避や回復アクションをほうりだして、自分がしたいからと攻撃アクションを起こすわけにはいきません。
これはひとつの、そして単純な、かつ当たり前のパターンや指標でありますけれど、立派な『行動制限』（この場合攻撃アクションの使いどころの制限）です。

そしてゲームとはこの『行動制限』の中で如何に効率的に物事を為していくかという遊びです。

誰もがなんとも思っていないことでも実は『行動制限』であることを、極端な例を出して、「使いどころ制限される」なんて当たり前のことだとお伝えしたかっただけです。

[RinOkumura]

いえいえ。HPもひとつの行動制限足りえると思っているからです。ポジティブな表現に言い換えれば「指標」でしょうか。
まさかHPが1-2割にもなっている状況下で回避や回復アクションをほうりだして、自分がしたいからと攻撃アクションを起こすわけにはいきません。
これはひとつの、そして単純な、かつ当たり前のパターンや指標でありますけれど、立派な『行動制限』（この場合攻撃アクションの使いどころの制限）です。

そしてゲームとはこの『行動制限』の中で如何に効率的に物事を為していくかという遊びです。

誰もがなんとも思っていないことでも実は『行動制限』であることを、極端な例を出して、「使いどころ制限される」なんて当たり前のことだとお伝えしたかっただけです。

HPもその概念的には類似のものでは有りますが
戦闘である以上HPが無いものってなんですか？
マリオですらキノコの有無や大きさという生死(生が1で死が0という考え)があります
ヘイト全般ならまだしもリジェネ効果についての話ではちょっと引き合いに出すものを間違えているように思えます

HPはほぼ絶対的に必要なもの
対してヘイトはMMOでは重要ではあるが、持続回復に関してはないものもかなり多く
バフに属すリジェネだけおかしな挙動

ダメージカット分のバリアの数字分がすべてヘイトととして入るなら納得できる仕様だとは思います

[Tilla]

HPもその概念的には類似のものでは有りますが
戦闘である以上HPが無いものってなんですか？
マリオですらキノコの有無や大きさという生死(生が1で死が0という考え)があります
ヘイト全般ならまだしもリジェネ効果についての話ではちょっと引き合いに出すものを間違えているように思えます

ああ。失礼いたしました。わたしの説明が不足しています。
まずRinOkumuraさんが議論の起点かもしれませんが、RinOkumuraとスレッドの議題にある（ヘイトに対する反論）発言ではありません。
飽くまでもBurusucoさんの発言に対するものです。

Burusucoさんの発言において『これのどこが面白いんでしょうか？』『このゲーム、枠にはめられすぎて自由に遊べる要素が少なすぎる。』とあります。
Burusucoさんの発言の切り口は確かにヘイトではありますけれど、このポストの時点でゲームへの設計に触れ、ヘイトのみに関わらないゲーム全般における制限（不自由さ）へと一般化して議題にあげています。つまりこれはヘイトを口実にゲームの制限を撤廃・もしくは緩和を求めています。少なくともわたしはそう受け取らせて頂きました。
（そしてBurusucoさんへ感じるRinOkumuraさんの感じるズレとはそこにあるのではないでしょうか）

だからこそ先の発言へつながり。RinOkumuraさんへの説明で『そしてゲームとはこの『行動制限』の中で如何に効率的に物事を為していくかという遊びです。』と書かせて頂きました。