インスタンスダンジョンで「出てって」といわれました。

[BotBokumetu]

内心思っているだけなのと、それを相手にぶつけるのではぜんぜん意味が違いますよ。

そんなことは百も承知してます。相手から反応があればお互い話し合うチャンスも生まれると思いますが？
お互い無言であからさまに下手な人はヒールも貰えずボスなどでわざと殺したままにして残りでクリアしてしまうこともできるわけですよ。実際ありますしね。
FFは綺麗事語る人が非常に多いと思います。

[Japanism]

相手から反応があればお互い話し合うチャンスも生まれると思いますが？
お互い無言であからさまに下手な人はヒールも貰えずボスなどでわざと殺したままにして残りでクリアしてしまうこともできるわけですよ。実際ありますしね。
FFは綺麗事語る人が非常に多いと思います。

「下手くそが、死ね」
「黙ってろボケ」

こういうのはコミュニケーションとは言わないわけで、同様にこれを話し合うチャンスと捉えるひとはほとんどいないよ。お互いにポジティブな意思疎通を行うのがコミュニケーションで、暴言を吐くのはそこに逆行する行為以外のなにものでもない

相手を不用意に傷つけないように配慮するってのはゲーム以前のモラルの問題。言われた側が不快に思うならそれはやっぱり暴言で、受け手を基準に考えることだよ。だから下手くそなひとにストレートに「下手くそ」っていうのが暴言じゃないと思ってしまたったらヤバイよ。どう見ても暴言

口で言わずに行動で示すのはより陰湿ってだけで、行動としては同種のもの。下手なひとにイライラしたとしてイライラするだけで内に収めるのかそのまま表に出すのかには埋められない隔たりがある。相手を意図的に傷つける行動に出るのを自制するかしないかなんてのはそれこそゲーム以前のもっと人としての成熟度合いでしょう？

たとえばCFで放置をくらったら、これに口汚く対応するのは幼いけどまだわかる。悪意に対して悪意で返してるだけ
でもPSの低さや時の運でミスが重なったとき、これに対して口汚く罵る・陰湿な嫌がらせをする、というのはおかしい。悪意のない行動に対して悪意をぶつけるのは余程性格がねじ曲がっているか自分勝手な人間だよ。もちろん、ミスをした側がそこにあぐらをかいていいわけではないけど、ミスをされたからといってモラルに反した行動をとる権利も誰にもない

[Aji]

では下手糞すぎるこいつ駄目やって人にストレートに「下手糞」と正直にいうのも暴言なのかな？CFは接待PTではないのでやはり色々なんですよ～
日本人なんか特に言葉にせず内心思ってる人多いでしょ？無言のプレッシャーかストレートに言われるかだけだと思うんです。
どこからが暴言かそうでないかの境界線なんかはっきりつけれないし難しいですね！

内心思っているだけなのと、それを相手にぶつけるのではぜんぜん意味が違いますよ。

そんなことは百も承知してます。相手から反応があればお互い話し合うチャンスも生まれると思いますが？

どっちも正しいんじゃないかな。
下手な人と遭遇したらそのまま放置せず、気になった事は提言・助言してみる方が良いよ。
それで改善すれば自分がやりやすいし、今後その人と組む他の人も助かる。
何言っても無反応だったり、相手が改善する気なかったらどうしようもないけどね。

ちなみに「ヘタクソ」ってのは具体性に欠けるただの誹謗だから暴言と受け取られてもしょうがないと思う。
　「もっと敵視稼いで」　「敵視ゲージ見てタゲ取りそうなら攻撃抑えて」
　「余計な敵引っ掛けないように気をつけて」　「絡んだ敵のタゲ取って」
　「忠義の剣じゃなくて盾にして」　「クルセのままだと回復力落ちるよ」
　「毒沼踏まないようにして」　「状態異常治して」
みたいに、「どこをどう改善してほしいのか？」を伝えるならわかるけど。
相手がミスをしても我慢して、我慢して我慢して我慢しきれなくなって、
「出て行け」とか「ヘタクソ」って爆発させるぐらいなら途中でこまめにガス抜き（指摘）する方が良いよね。

[LioneAspero]

BotBokumetuさんの言いたい事も分かりますが、事実を伝えることと暴言は別ですよ、大抵の人は傷つけ無いよう同じ意味でも言葉選びます。相手に改善して欲しい所があるなら注意するよりアドバイスした方が健全的だし、第一傷つけられてその人の言うことを素直に聞こうなんて思えないと…巧ければ上から好き勝手言っていい訳では無いと思います。
最後に綺麗事でいいのですよ、ゲームなんだしリアル社会と同じように殺伐としてたら楽しくないでしょ(^^

[BotBokumetu]

Japanismさん
例に上げた「下手糞」のとこだけに噛み付かないで欲しいんですが、中途半端な例あげても分かりにくいので極端に書かせて頂きました。
リアルでも聖人君子ばかりではないのでこういうモラルの問題が無くならないのは御理解して頂いてると思うんですが
リアルでも無理なのにゲームでなんか例え運営が介入したところで到底無理だと思っています。
綺麗事ばかりを述べていらっしゃる方々は頭がお花畑で無い限り現実を見ませんか？
煽るつもりではないですが同じような書き方をすると、ある1人の為に数人がイライラを内に収めて接待プレイを強いられる義務も必要も無いんです。
結局こういう問題は、ああ言えばこう言うの無限ループですのでこれ以上はコメントを控えます。

[Vangque]

人間だからイラっとすることもたまにはあるでしょう。
でもね、そこで思い返してほしいんです。
誰だって自分より上手い人から見れば下手くそのひとりにすぎないこと。下手くそが自分より下手くそを叩くなんて格好悪すぎること。大体、 下手だと罵りたい相手と同じ環境でやらざるを得ない時点で、上のカテゴリーでついていけてないんだから、自分の実力も、相手と大差ないこと。
それでもイライラが収まらないなら誰も接待を強要してないので、好きに離脱したらいいのではないでしょうか。

[Japanism]

世の中聖人君子やモラルのできたひとばかりではない、というのは確かに残念な事実だけど、現実がこうだからそれに合わせて動いていいんだ、ということにはならないでしょ？(あと煽るつもりがないと言っても頭がお花畑とか、どうみても煽りにしかならないよね)

CFはID過疎対策やMMO初心者が人集めで詰まらないようにする便利な機能だけど、その分誰でも気軽に使えてどんな相手がくるかわからないわけで、自力で人集めをしない分参加者は他のメンバーに期待していいことのハードルが低くないといけない(言い換えるとCFになに期待してんだ、というレベルで期待してはいけないということ。予習を要求したり最低装備を設定したりがしたければ、自分でシャウトして人集めろよという話になる)
本当にクリアできないレベルで下手なひとは実際にはそうそういないし、ミスなくクリアできてイライラをためないPTでいきたければそう一文書いてシャウトしろって話だよ

でもモラルというのはゲームとか以前の問題であって、相手が人間である限りはそれはCFでも期待していいんだよ。確かに現実にモラルのなってないひとはいるけれど、それはモラルのなってないひとが相手のある場所で我を通すのが悪いってことなんだから
どうしても暴言やギスギスが嫌ならそういう一文を書いて募集して自衛するしかないのは現実かもしれないけど、だからといってそれがまかり通っていいわけではないんだよ。だから「暴言が嫌なら自分で集めていってこい」というのは理屈として看過したくない。要は私は理屈として理想がどうあるべきか、掲げられているべきかの話しかしてない

また、誰も接待を強要しているわけではないから、クリアがキツいと思ったら抜ければいい。「キツいと思うんで抜けますね」って言えばいいし、多少嫌味でも無言抜けでもそこまでカドは立たないよ。だけど「◯◯さんがあれだしクリアキツいんで〜」のように名指しで戦犯扱いにすると嫌味すぎるし「(再マッチングもいやだし)◯◯、お前が悪いんだからお前抜けろよ」というのも嫌味だよね。それがまかり通るとCFの気軽さが損なわれて誰も得しない

まぁ端的に言えばモラルとPSどっちが大事？と聞かれたらそりゃモラルだよ人として

スレの本筋から脱線しそうなので、この話は私もここで終わりにしますね

[kurogenmai]

何を基準に、下手とか地雷とか思うんでしょう。
自分が出来ることは相手も出来て当然と思ってるんでしょうか？

練習すれば同じ域に行けるんでしたら、誰もがプロのスポーツ選手になれますよw

[horizon]

ここ見てると、よろしくというだけで馴れ馴れしい！暴言だ！といわれるゲームになりそうですね

[PeTsh0p]

ちなみに「ヘタクソ」ってのは具体性に欠けるただの誹謗だから暴言と受け取られてもしょうがないと思う。
　「もっと敵視稼いで」　「敵視ゲージ見てタゲ取りそうなら攻撃抑えて」
　「余計な敵引っ掛けないように気をつけて」　「絡んだ敵のタゲ取って」
　「忠義の剣じゃなくて盾にして」　「クルセのままだと回復力落ちるよ」
　「毒沼踏まないようにして」　「状態異常治して」
みたいに、「どこをどう改善してほしいのか？」を伝えるならわかるけど。

前にアムダで「魔法使いが召喚始めたらスタンお願い」「もっとフラッシュ炊いて」
この2つだけで「そんないっぺんにたくさん(2つだけだけど？)言わないでください！あなたとは違うんです！やってられません！」って退出してった内藤がいました。
嘘のようなほんとの話。接待してもらわないとプレイできない人もいるんです。
日本人は他人であれば事実を伝えるよりも我慢することを良しとする場合が多いですからね。
事なかれ主義はいいですけど、誰かが言うまで事実を伝えられなかった人は他の人に”迷惑”をかけ続けていきますからね。
まぁこの辺の問題は言わない人間と、一番は他人のアドバイスまたは言葉は汚くとも悪い点の指摘に対して、受け入れようとせず、
ただ「なんでそんなこと言われなあかんねん」的な態度で無視する上達しようとしない人間がいること。
PT募集掲示板が上手く機能すればいいんですけどね。