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  1. #171
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    Quote Originally Posted by taisai View Post
    スレ全く読んでないけど問題点として

    ・FFXIV proやFF14 LOGなどのLodestone上のステータスからデータをとってきて
    サーバー内での順位をつけたり、いつ誰が何をしたか分かるような修練値変動のLogを記載するサイトについてどう考えているのか
    特にProなんかで上位の人に粘着したりLSリストが公開されるせいで問題になってますね
    きにしなきゃいいじゃんって考えなのでしょうか?(笑)
    そういった事について、不勉強なのではっきり分からないのですが、
    もし、それが問題になるのならば、それは公開によるデメリットの一つかと思います。
    どういったもので、どんな問題なんでしょう。
    (0)

  2. #172
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    XXXさん。

    優先ではなく、区別と言いました。

    私は、XXXさんの質問に答えてから質問しました。
    なぜ、私の質問には答えて頂けないのでしょうか?
    (0)
    Last edited by Icedoll; 04-26-2011 at 08:10 PM. Reason: 追記:XXXさん。削除あり

  3. #173
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    Quote Originally Posted by Icedoll View Post
    優先ではなく、区別と言いました。
    「一般的に」をつければいいですか。

    Quote Originally Posted by Icedoll View Post
    一般的に、公共の利便性が優先されるんじゃないでしょうか?
    ・具体的にどの意見が公共の利便性に関する意見で
    ・具体的にどの意見が個人的心情に関する意見で
    ・それを区別したあとにそれぞれどうすればいいんですか。

    Icedollさんからのご質問につきましては、上記の整理がつかないうちは、おそらく私がどう答えても
    ご批判なさるかと思います。
    (0)
    Last edited by XXX; 04-28-2011 at 12:33 AM.

  4. #174
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    Quote Originally Posted by XXX View Post
    Icedollさんからのご質問につきましては、上記の整理がつかないうちは、おそらく私がどう答えても
    ご批判なさるかと思います。
    それはお答えに依りますね。(批判されたくないのかな?)

    Quote Originally Posted by XXX View Post
    どのレスに対して問題点を感じたのか、それを具体的に示していただけますか。
    と言うご質問だったので、(批判されたかったのかな?)
    XXXさんが、その例をどういうお考えで発言したのか、はっきり問題があるのかどうか、
    それについていくつか質問をしたかったんです。

    どうしてもお答えになるのが嫌なら、仕方ありませんね。

    まず、前の質問からお答えします。

    その例が、「私は気持ちいい」とか「私は快適だ」とかの個人レベルの意見
    という前提でお答えします。
    Quote Originally Posted by XXX View Post
    でも一般的には優先されるんですよね?
    はい、一般に公共レベルの話では優先されると思います。
    そのレベルの話をしている時に、個人レベルの話をすると、
    「お前の都合なんか聞いてない。そんなのは意見ではない」と言われた事が何度か・・・^^;
    ここでは、そこまで申しません。
    個人レベルの意見として、尊重されるべきでしょう。
    公共レベルの議論でも、そう感じている人が居る事を知るべきです。

    で、次の質問。
    Quote Originally Posted by XXX View Post
    具体的にどの意見が公共の利便性に関する意見で
    ・具体的にどの意見が個人的心情に関する意見で
    ・それを区別したあとにそれぞれどうすればいいんですか。
    一番目と二番目については、すでにお答えしました。
    重複になるので省きます。
    三番目。
    議論しましょう^^
    質問したように、XXXさんが議論を望まないのなら別ですが。
    (0)

  5. #175
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    Quote Originally Posted by Icedoll View Post
    一番目と二番目については、すでにお答えしました。
    どれですか?
    抽象的な方法論ではなく実際の仕様に関する意見の具体例をお願いします。
    (1)

  6. #176
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    遅ればせながら、ちょっと参加させていただきます。
    木と道路の話で言えば・・・

    公共レベル
    なぜ道路を作るのか
    ・隣町まで2日掛かっていたのが半日で行けるようになる。
    なぜ道路作りに反対なのか
    ・交通量が増加した場合、空気の汚染や騒音に悩まされる可能性がある。

    個人レベル
    なぜ道路を作りたいのか
    ・占ってみたらここに道路作ると大吉と出た。→作らないと不幸になる
    ・木より道路が好き。→道路が好きだから木なんていらない
    なぜ道路を作りたくないのか
    ・その木にはたくさんの思い出がある。→伐ってしまうのは悲しい
    ・緑が好き。→伐ってしまうのは勿体無い

    こんな感じでしょうか。

    そしてスレッドの流れに置き換えると・・・

    個人レベル
    ・見られるのは気持ち悪いので見せたくない。
    (この気持ち悪いが個人的過ぎるのではないか?私は気持ち悪くありませんで平行線)

    公共レベル
    ・見れることによって新たな冒険(出会い)が生まれる可能性?
    (これは逆に望まない関係も発生する可能性をはらんでいる)

    これで合ってるのか、ちょっと自信無いですが。
    可能性を前向きに捉えるか、危険性を重視するかの差にも感じます。
    私はゲームなので可能性が広がる方向を望みます。
    最初から公開だったのも私には重要に思えます。


    どうにも読み辛い感じがしますが、ごめんなさい。
    (3)

  7. #177
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    Quote Originally Posted by XXX View Post
    どれですか?
    抽象的な方法論ではなく実際の仕様に関する意見の具体例をお願いします。
    Quote Originally Posted by Icedoll View Post
    「知りたい」「知られたくない」「抵抗感」「強制が嫌」「気持ち悪い」とかじゃなく、
    「PTに誘いやすい」「依頼しやすい」などができる事。

    XXXさんの挙げたリンゴの話しで言いましょうか?

    リンゴには栄養があります』
    これは誰もが認めることでしょう。これが公共レベル。
    例えばXXXさんが、
    私にはその栄養は必要ない」と発言したとします。これが個人レベル。
    いくらXXXさんがそう叫ぼうとも、『リンゴには栄養があります』は変わらないんです。
    リンゴに栄養がある事と、XXXさんが必要としない事は、レベル(次元)の違う話なんです。
    もちろん、必要としていない人も居る事は、みんな知るべきです。
    だから、XXXさんのその意見も、個人レベルでは尊重すべきだと思います。
    けど、
    XXXさんが必要としていない事を、議論できます?
    「必要としていないなんておかしい」とか言えませんよね?
    「あ、そうですか」しか言えません。
    人の感情は十人十色で、理解もできなければ、肯定も否定もできないんです。


    簡単に言っちゃえば、
    「~したい」じゃなくて、「~すべき」で話し合う事が大切だと思います。
    オンラインゲームのシステムとして、どうあるべきか。
    (1)

  8. #178
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    Quote Originally Posted by Coppelia View Post
    これで合ってるのか、ちょっと自信無いですが。
    可能性を前向きに捉えるか、危険性を重視するかの差にも感じます。
    ご理解頂けて、ありがとうございます。

    木と道路の話で言えば、
    個人レベルは住民レベル。公共レベルは市議会レベルと言い換えられます。
    住民レベルで言い合いをせず、市議会レベルで話し合いましょう。ということです。
    (0)

  9. #179
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    公共とかよく分かりませんが

    常に全員に公開されているというのが問題なのでは?
    誰が誰を見ているのか分からない以上、双方にどんなメリット/デメリットがあるかなんて知りようが無いです。
    プロフィール交換なら臨機応変に
    ゲーム内でしたいと思った場合に、相手と合意の上でやれば問題は起こらないと思います。
    それが簡単に出来るシステムをゲーム内に実装すべきです。
    (具体的にはステータスが分かる名刺の様な物を交換出来たり、PT参加希望、サーチ機能、サーチコメントなどの機能。)

    Lodestoneに関しては選択制にして、無条件で全員に公開しても構わない人だけ公開すればいいと思います。
    (7)
    Last edited by Urashima; 04-30-2011 at 10:45 AM.

  10. #180
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    16時からスタンバってたんですが
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    なんでリンゴに栄養があるって話がでてくるのかはわかりませんが

    確かにリンゴには栄養があるのは確定しています。しかし、そのリンゴには「放射能物質」が付着している。(不謹慎かもしれませんが別のアイデアがなかったので・・・)
    この先どんな悪影響を与えるのかは前例がないのでわからない。
    そんな状況なんじゃないでしょうか?

    政治家(運営)やある学者(公開派)がいくら「ただちに健康に影響はないだ」「レントゲン1回分より被爆は少ない」「被災地のために進んで食べるべき」「海外ではこのレベルが基準となっている」と言っても
    別の学者(非公開派)が「前例がないのになんで安全だといいきれるのか?」「この先こういう影響がでてくることが考えられる」「絶対危険だ」という。
    この溝は絶対埋まらないでしょうね。結果は何年も先になるでしょう。(まぁ初期にいた「再臨界はありえない」といっていた学者は消えましたけど)

    リンゴを食べるか食べないかは消費者が自己責任で決めること。強制的に「食べろ」というのはおかしいと思います。
    なので公開・非公開はユーザーが設定できるようにすべきと考えます。
    (5)
    Last edited by Poice; 04-30-2011 at 11:03 AM.

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