[Requête pour ARR] Pouvoir acheter des servants supplémentaires (argent réel)

[Amiral_Benson]

Il y a quelque chose que j'ai beaucoup de mal à comprendre à propos de certains d'entre-vous, c'est qu'ici, il s'agit une fois de plus d'une option qui serait là et que vous êtes libre d'utiliser si elle vous est utile, et que vous pouvez tout à fait ignorer si elle ne s'adresse pas à votre style de jeu, vu qu'elle ne viendra en rien entraver de quelques manières que ce soit vos expériences de jeu.

Regardez de plus près, que vous utilisiez vos 7 mules gratuites et leurs servants respectifs, que vous achetiez en plus d'autres mules parce que cela ne vous suffit pas, ou alors que vous achetiez des servants supplémentaire greffés à votre personnage principal, si charge il y a sur le serveur, dans un cas comme dans l'autre, cela revient strictement au même: les objets sont stockés sur le même monde, ils sont dans la même base de données, les servants sont dans les même marchés, il n'y a aucune différence pour le serveur.

Donc, partant du précédent postulat, qu'est-ce que cela peut bien vous faire que des personnes puissent avoir la possibilité de payer pour avoir un meilleur confort dans leur propre style de jeu ? Personne ne vous force la main à quoi que ce soit.
Pourquoi alors ne seriez-vous pas content pour les autres ?

C'est quelque chose qui me dépasse complètement, puisque cela ne change strictement rien pour vous, pourquoi ne seriez-vous pas heureux que d'autres joueurs à qui c'est utile puisse s'épanouir dans le jeu grâce à cette option ???

Un joueur qui prends l'abonnement standard (à peine 13 euros!) aura 800 places théoriques... Et sans compter les places potentiellement disponibles via coffre de guilde et/ou housing personnel.
Si avec ça, il n'est pas capable de gérer son inventaire, ce n'est pas le nombre de servant le soucis, mais le joueur.

Ben non Freudd, le soucis ce n'est pas le joueur c'est le game design, si un jeu te force à te déconnecter et reconnecter de multiples fois par jour entre ton personnage principal et tes mules pour t'envoyer sans cesse à toi-même des objets, te faisant perdre un temps énorme au lieu de te divertir avec le jeu, qu'il te force à gérer d'abyssals et laborieux fichiers Excel en dehors du jeu pour te rappeller où tu as mis quoi, c'est un majeur soucis de game design.

FFXIV 1.x était truffé de problème de game design, celui-ci en était un, les servants supplémentaires en sont la solution.

Tant qu'on ne sait pas tout cela, demander de pouvoir acheter des servants avec de l'argent IRL (beurk!) n'a aucun sens.

Bien sûr que si ça a du sens, c'est le but de ce forum, on vient d'accumuler 2 ans et 9 mois de test de FFXIV 1.x, on peut décemment apporter un feedback quand à l'utilisation au quotidien des inventaires.

Il faut bien que tu prennes conscience que cette option est belle et bien à l'ordre du jour justement, si tu te rends sur la page des tarifs d'ARR tu pourras y lire:

* Remarque : les tarifs des durées d’abonnement plus longues et les prix des servants seront annoncés ultérieurement.

Avec :

- 7 persos supplémentaires gratuits par monde
- La future (donc inconnue) boite d'envoi
Envois intra monde?
Envois inter mondes? En 2013, soyons foux! Ce qui permettrait l'exploitation des 40 persos
Quelles seront les possibilités d'envoi, 4 types d'objets? 8?! Plus encore?
- L'espace de vente des 2 servants augmenté de 10 slots

J'ai un peu envie de demander:
Pourqua? ^^;

Pourquoi ? Parce que comme l'a très justement dit Delea Raven c'est un jeu et il est là pour nous divertir, pas pour nous assommer de contraintes pénibles qui en ont fait renoncer plus d'un à jouer le jeu comme ils avaient prévu de le faire, et cela leur a gâcher leur expérience (et c'est ici un échec de la part de FFXIV 1.x), voilà pourquoi une solution comme celle-ci est la bienvenue, elle est ajustable (chacun peut acheter le nombre exact de servants qui répond à ses besoins et son style de jeu), et elle ne vient pas remplacer d'autres système de stockage qui vont combler le reste des joueurs ayant d'autres style de jeu.

Cela contentera tout le monde, qui peut le plus peut le moins, ça ne vient pas remplacer les autres moyens de stockage.

(Petite parenthèse aussi pour dire que cela m'étonnerait que tu puisses faire des échanges inter-mondes pour ne pas faciliter la tâche aux RMT, à mon avis quand tu joueras dans une instance avec des joueurs d'un autre monde, il ne te sera pas possible d'échanger des objets ou de l'argent avec eux.)

Tu n'as pas un item en stock, tu vas l'acheter à l'AV, tu l'avais déjà avant mais tu l'as vendu, tu as donc gagné les gils te permettant se rachat (même si la fluctuation des prix, bla bla bla).

Et si ce que tu décris n'est pas mon style de jeu ? Pourquoi on me forcerait à jouer de la sorte quand il est possible de jouer autrement et que cela me correspond mieux ?
On est pas tous obligés de jouer de la même façon, et encore heureux, il faut laisser à chacun sa propre façon de s'immerger et s’épanouir dans le jeu, et ce n'est pas ça qui va ruiner l'économie.

la meilleure solution pour moi étant donc un coffre commun à tous les persos créés sur le compte
-sur PSO comptoir dans le lobby (style banque avec coffre de dépôt)
-sur PSU coffre situé dans la chambre (style monte-charge ou vide poubelle) [IMG]file:///C:\Users\AMIRAL~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.png[/IMG]
-sur AION un entrepôt dans chaque ville et certains endroits importants comprenant un entrepôt personnel et un entrepôt commun à tous les perso du compte (mais à capacité limitée)

je pense que ce ne devrait pas être trop difficile à réaliser techniquement et que ce ne doit pas être non plus trop irréaliste pour ceux qui souhaitent s'immerger dans un monde logique , il existe bien des coffres de dépôt dans les halls de gare

Tout à fait d'accord avec toi Gazelle, par exemple sur les servants supplémentaires que l'on peut acheter, si seulement 2 n'étaient autorisés à vendre dans les marchés, ça m'irait.
Ce qui revient à dire que SE pourrait tout simplement vendre de l'espace de stockage dans un coffre au lieu de faire ça avec des servants, pour le même prix, par exemple 175 places d'inventaires en plus dans ton coffre pour 1€/mois, et tu es libre d'en acheter plus.

D'un point de vu de game design cette solution est la meilleure, car elle permet de pouvoir consulter/prendre/déposer tous ses items depuis une liste unique, c'est le plus pratique, le plus rapide, le game design parfait qui retire toutes les contraintes idiotes et permet de se divertir pleinement. Ça remplace à merveille mon idée de Servant Chef.

j'ai encore jamais vu un MMO où t'avais une totale liberté de stockage, faut toujours qu'il y ait une contrainte

Moi quand je lis ça, j'y vois une raison de plus de changer la donne, de se démarquer de la concurrence, d'innover et de proposer mieux.

[Magnus_Maximus]

Je crois que la possibilité d'avoir un espace de stockage pour tout les personnages d'un même compte avait déjà été répondue par la négative (ça doit être dans une lettre live mais je ne retrouve plus), c'est dommage car je trouve que c'était une bonne idée, moins pour le stockage en tant que tel que pour pouvoir vraiment jouer efficacement plusieurs personnages à la fois. Ils reviendront peut-être sur cette question mais dans un futur plutôt lointain visiblement.

Je pense qu'il est important qu'un personnage ne soit pas "autosuffisant", limiter l'inventaire force les échanges, et les choix de garder / jetter les objets font partie du jeu et de l'expérience qui se transmet de joueur à joueur. Je trouve normal d'être confronté à la limite maximum d'objet a conserver. Mais il se pourrait que dans la prochaine version ça soit suffisamment différent pour que ceux qui rencontre ces problèmes, car il y en aura toujours, soient plus rares. C'est un point important, et je pense qu'ils l'ont a l'esprit, mais il nous faudra voir ce qu'ils nous proposent (qui n'est peut être d'ailleurs pas finalisé) pour suggérer des améliorations.

Dans le jeu actuel je trouvais que c'est toute la gestion de l'inventaire qui était problématique, plus que la limite maximum: pas de rangement par catégories d'objets dans des listes différentes, impossible de transférer les objets par groupe plus ou moins grand, de décider de filtres de quoi garder / jeter automatiquement, ou pouvoir déposer sur son servant tout les matériaux intermédiaires en une seule touche sans que ça dépose les équipements, nourriture, potions etc...

Je suis contre la monétisation d'avantage dans le jeu en échange d'argent réel, mais ça ne m'empêche pas de réfléchir à la question. Puisqu'on pourra de toutes façon l'émuler en se servant de la poste moogle, pourquoi ne pas tout simplement prévoir d'augmenter l'espace de stockage d'un servant avec une option. De la même façon, on pourrait penser à augmenter le nombre de place disponible à l’hôtel des ventes avec une autre option payante en faisant grimper les prix à chaque pallier pour éviter les abus.

[Gazelle]

Tout à fait d'accord avec toi Gazelle, si par exemple sur les servants supplémentaires que l'on peut acheter, seul 2 n'étaient autorisés à vendre dans les marchés, ça m'irait.
Ce qui revient à dire qu'ils pourraient tout simplement vendre de l'espace de stockage dans un coffre au lieu de faire ça avec des servants, pour le même prix, par exemple 175 places d'inventaires en plus dans ton coffre pour 1€/mois, et tu es libre d'en acheter plus.

ravie que tu sois d'accord avec moi au sujet du coffre, et pour les servants qui pourraient stocker mais pas vendre je trouve cela beaucoup plus raisonnable pour l'économie du jeu et l'égalité des chances (surtout en période de crise)
si certains joueurs peuvent se permettre d'ajouter 15€ par mois à leur abonnement,j'en connais d'autres pour qui il est déjà difficile de payer l'abonnement de base (certains chômeurs ou étudiants rament déjà pour manger tous les jours alors les loisirs passent après)
si un joueur pouvait mettre 15 servants pour vendre ses crafts, il prendrait très rapidement une grosse part du marché et pourrait casser les prix en vendant au rabais ou au contraire racheter les objets les moins chers pour les revendre plus chers et imposer sa loi ... sans vouloir paraître parano (mais j'ai déjà vu ça sur d'autres jeu)

[Amiral_Benson]

De la même façon, on pourrait penser à augmenter le nombre de place disponible à l’hôtel des ventes avec une autre option payante en faisant grimper les prix à chaque pallier pour éviter les abus.

Autant je suis d'accord pour payer des options afin de pouvoir jouer mon style de jeu, autant ce que tu proposes Magnus Maximus c'est du vol, je refuse de me faire voler d'importantes sommes d'argents pour avoir moi aussi le droit de jouer comme je le souhaite.
S'amuser à financer le jeu de la façon que tu décris sur le dos de joueurs honnêtes qui aimeraient enfin pouvoir profiter du jeu au même titre que n'importe quel autre joueur, je trouve ça horrible et méprisable.

Il n'est pas possible d'avoir un peu de tolérance dans cette communauté ? Il y a tellement de différentes façon d’aborder le jeu, de façon de jouer, de style de jeu, il y a des joueurs qui jouent qu'une classe, d'autre qui mixent, d'autres qui se passionnent pour la récolte, d'autres qui se spécialisent sur un seul craft, d'autres qui touchent à tout, etc.

Il y a tellement de différences, que ces différences feront que ton économie ne s'écroulera jamais, elle se nourrit des différentes façons qu'ont les joueurs de l'utiliser.

Tolérance.

[Rubion]

Ouai mais ta pas lu entièrement ma phrase amiral, j'ai cité des éventuels problèmes liés au jeu en lui même qui contraignent souvent à réduire l'espace des joueurs, comme la surcharge serveur (sur Wakfu, on avait un problème de place et les dev ont été obligés de nous expliquer pourquoi c'était si limité, la surcharge serveur), mais y a pas que ça, y a l'économie qui entre en jeu aussi, et c'est mathématique, moins les gens ont de place, et plus il y aura d'offre de ventes, mais bien sur il faut un juste milieu pour pas que les gens soient frustrés.

Tout ce que je dis (et c'est pas du tout contre toi), c'est qu'il y a d'autres moyens d'augmenter la place des joueurs, sans pour autant en faire quelque chose à valeur monétaire, comme par exemple, l'idée du coffre partagé pour tout le compte, revoir l'utilité de certains objets, ou encore rééquilibrer le taux de loot de certains items.

Maintenant ils feront les servant supp, c'est sur, après la question de combien, je pense que sa déprendra surtout de ce qu'ils peuvent faire.

[Gazelle]

De la même façon, on pourrait penser à augmenter le nombre de place disponible à l’hôtel des ventes avec une autre option payante en faisant grimper les prix à chaque pallier pour éviter les abus.

Autant je suis d'accord pour payer des options afin de pouvoir jouer mon style de jeu, autant ce que tu proposes Magnus Maximus c'est du vol, je refuse de me faire voler d'importantes sommes d'argents pour avoir moi aussi le droit de jouer comme je le souhaite.
S'amuser à financer le jeu de la façon que tu décris sur le dos de joueurs honnêtes qui aimeraient enfin pouvoir profiter du jeu au même titre que n'importe quel autre joueur, je trouve ça horrible et méprisable.

je ne suis pas certaine d'avoir compris de la même façon
Magnus,tu parlais de payer en euros le droit de vendre plus d'objets ou tu pensais plutôt au système d'AION qui augmente le % de taxe prélevé lorsque tu mets plus de 10 objets en vente et augmentation par pallier de 10?

[Amiral_Benson]

si un joueur pouvait mettre 15 servants pour vendre ses crafts, il prendrait très rapidement une grosse part du marché et pourrait casser les prix en vendant au rabais ou au contraire racheter les objets les moins chers pour les revendre plus chers et imposer sa loi ... sans vouloir paraître parano (mais j'ai déjà vu ça sur d'autres jeu)

Malheureusement Gazelle, nul besoin de servant supplémentaires payant pour se livrer à cette pratique, les servants gratuits des mules gratuites suffisent.

Je sais bien que tu n'as pas dit ce qui va suivre, mais ne pas autoriser les servants payants sur ce prétexte serait un faux prétexte, et ne résoudra pas le problème.

Je pense que ARR aura un gros succès, les serveurs seront remplis, ce qui fait que des ptits malins voulant faire ce que tu décris n'auront absolument pas assez d'emprises sur le jeu pour menez à bien leurs méfaits, ils ne seront qu'une goutte d'eau dans une économie plurielle, riche par son nombre d'utilisateurs, et florissante par leurs différentes façon de jouer.

[Loki]

Il n'est pas possible d'avoir un peu de tolérance dans cette communauté ? Il y a tellement de différentes façon d’aborder le jeu, de façon de jouer, de style de jeu, il y a des joueurs qui jouent qu'une classe, d'autre qui mixent, d'autres qui se passionnent pour la récolte, d'autres qui se spécialisent sur un seul craft, d'autres qui touchent à tout, etc.
[B]


Tolérance.

Nous ne faisons que discuter et exposer nos points de vue sur la question pour ma part j'expliquais que dans mon cas ça serait pas utile et j'en voyais pas (encore) l'utilité, mais j'ai jamais dis "nan c'est de la m.... ton idée ça verra jamais le monde c'est impossible"

Prends un cookie et tout ira mieux huhu

[Amiral_Benson]

Je pense avoir prêché et prouvé avec respect depuis le début que je voulais que chacun puisse avoir le libre choix sans que ça puisse pour autant venir gêner les autres (le meilleur des mondes), alors s'il te plait ne me fais pas dire ce que je n'ai jamais dit(ton passage entre guillemets), c'est quoi cette technique fallacieuse ? (・－・)？

Quand tu me cites s'il te plait, si tu fais des coupures dans mon texte (surtout sur sur un passage court et important qui pondère mes propos), assure-toi de mettre des [...] pour signifier que tu as volontairement coupé mon texte, parce que là c'est pas très respectueux ce que tu viens de faire, tu vas peut-être modifier ça après-coup, mais je ne vois pas le but de jouer les captieux ici. (･_･?)

[Loki]

J'ai dû mal comprendre le passage que j'ai cité alors, en lisant ça j'avais l'impression que tu disais qu'on était tous contre toi et ton idée et que tu te demandais si la communauté pouvait pas être un peu plus tolérante et ouverte d'esprit.

Voilà pourquoi j'ai tenté de démontrer qu'on ne faisait qu'exposer nos façons de voir les choses concernant ton idée de base c'est tout.

Après si j'ai mal lu ba je m'excuse il n'y avait rien de méchant là dedans.