Tout sur Atomos

[cylia]

Voici l'explication : les antidotes avaient le plus haut ratio sceau/gil
pour 10 sceaux = 20 antidotes 100 antidotes = 4400 gils au npc
donc en gros tous les 25K sceaux tu te retrouvais avec 2M5 gils
c'était long mais tu pouvais devenir milliardaire.

J'avais moi même commencé cette astuce 2 jours après la sortie d'atomos après avoir récupéré toutes les armes de compagnie. J'ai du me faire 6 millions à peu près en 2 autres jours. Généralement quand tu connais ce genre d'exploit tu le gardes pour toi et tu ne dis rien.
Mais apparement l'astuce était bien connue il y avait toujours du monde au comptoir et si tu les suivais ils allaient direct au npc du quartier marchand.
En plus l'annonce des gils divisé par 10, a du accentuer la panique chez certains (alors qu'on sait très bien que cette division n'est que psychologique)
finalement convertir ces sceaux en gils ne me servira pas puisque je referai un personnage du départ. ça m'a dégouté un peu du jeu, c'est aussi à cause de désavantages comme ça que je réclame un serveur européen avec que des personnages neufs pas d'anciens pour la sortie de ARR.
Il y a d'autres failles dans le jeu actuel qui permet de devenir gilionnaire assez rapidement.
faut-il les cacher ou en profiter personnellement ? faut-il que j'envoie un message privé à square-enix pour dénoncer ? est ce tricher si les développeurs le permettent ?
pas facile de savoir ce qui est bien et mal finalement.

[Antipika]

Ben tu peux contacter SE oui. Après SE détermine si c'est bien ou mal.

En profitant personnellement tu risques une suspension définitive :/ (Salvage sur FF XI par exemple ><)

https://support.eu.square-enix.com/f...a=3&p=0&fo=298

[Sag]

Très bien, merci Pika et Cylia, c'était en effet une puissante injection de gils dans l'économie du jeu !
Et il est vrai que l'hôtel des ventes ne fait "que" circuler l'argent, c'était aussi une raison de mon étonnement sur le mot "injection".

[cylia]

salvage était un bug : duplication d'objets

là il s'agit de revente aux npcs (un mécanisme normal du jeu) : il y a donc une 40taines d'autres failles / astuces (selon le point de vue qu'on adopte) de ce genre dans le jeu que j'ai relevées.

Dans FFXI, il y a exactement le même principe : tu fais des cruors en abyssea puis tu achètes des potions chocobo et tu les revends aux npcs.
et bien d'autres exemples encore

à chaque fois, Square-Enix a, soit toléré ces pratiques, soit est intervenu en baissant le prix de revente aux npcs : exemple : les armes des démons a castle zhval sont passées de 4-8K each à 100 gils.

[Emulord]

Tu peux pas me MP une de ces failles stp? *_*


Je garde tout pour moi, et les gens de ma LS, promis!

[Antipika]

salvage était un bug : duplication d'objets

là il s'agit de revente aux npcs (un mécanisme normal du jeu) : il y a donc une 40taines d'autres failles / astuces (selon le point de vue qu'on adopte) de ce genre dans le jeu que j'ai relevées.

Dans FFXI, il y a exactement le même principe : tu fais des cruors en abyssea puis tu achètes des potions chocobo et tu les revends aux npcs.
et bien d'autres exemples encore

à chaque fois, Square-Enix a, soit toléré ces pratiques, soit est intervenu en baissant le prix de revente aux npcs : exemple : les armes des démons a castle zhval sont passées de 4-8K each à 100 gils.

C'est vrai salvage c'était l'exploit d'un bug, certes, mais exploit Le problème c'est de profiter de quelque chose, bug ou non.

Pour Atomos, ça reste un détournement des mécaniques du jeu. Acheter des antidote pour les revendre au NPC = détournement. On est censé acheter des antidotes pour... les utiliser. Le faire en grande quantité détermine que c'est un exploit.

Après Square Enix est probablement l'un des éditeurs les plus laxistes et rares sont les mesures contre les joueurs comme tu dis, le prix des objets baisse. C'était pareil avec les Remedy (les RMT se gavaient). Hop SE a nerf. Sans jamais prendre de mesures.

Puis on a vu le désastre de Garuda. Aucune mesure non plus et Yoshida qui dit "c'est la fête pas de problème ! Gavez vous vite on corrige dans une semaine." Il y a un peu deux poids deux mesures. D'où le comportement naturel des joueurs, on exploit le plus possible avant que SE nerf. SE n'a pas le courage de prendre des décisions qui fâchent.

Le World First kill du dernier boss sur Rift a été réalisé grâce a un exploit (qui n'a pas rendu le combat complètement facile, mais qui a bien aidé (comparable aux abus de pathfinding/kiting sur FF XI)), les devs s'en sont rendus compte 1+ mois après, la facture a été salée pour les joueurs incriminés :

- Retrait des hauts-faits
- Retrait de tous les loots obtenus sur le boss
- Suspension temporaire de plusieurs jours pour plusieurs joueurs du raid
- Suspension définitive pour les 2 personnes ayant le plus abusé de l'exploit
- Annonce publique que la guilde en question n'était plus "la première au monde" et que la guilde qui était avant deuxième, passe première.

Aux JO quand on apprend qu'un médaillé d'or a triché, on lui retire sa médaille. Pas demain que ça arrivera sur XIV.

[Masahiro]

D'où le comportement naturel des joueurs, on exploit le plus possible avant que SE nerf.

C'est ce que je trouve franchement dommage de la part des gens ... mais on changera pas le monde sur FFXIV, c'est la vie.

/décut par le manque de réaction de SE vis-à-vis des exploit.
/décut par les joueurs

[cylia]

Moi j'ai tellement exploité et trouvé ça ridicule que j'ai arreté le jeu ! vous comprenez maintenant pourquoi je réclame un serveur européén neuf bloqué X temps aux anciens joueurs avec de nouvelles règles ?

pour revenir au principe de revente au npc, difficile d'établir la limite de triche ou pas triche à partir de quel seuil de rentabilité y-a t-il triche ?
il y a actuellement des items très faciles à crafter qui revendus au npc donnent 20k, pour un temps de préparation minime : le ratio temps dépensé gil est même meilleur que sur les sceaux/antidotes : triche pas triche ? je ne parlerai pas de triche mais de "déséquilibre"
ou alors il faudrait interdir toute revente globale au npc ou que toute revente soit égale à 1 gil.

Je conçois l'embarras de Square-enix de ne pas intervenir, de voir comment l'économie bouge puis changer les prix de revente au npc dès que cela devient excessif.

Mais parfois c'est encore plus sadique, on ne sait pas si c'est voulu de leur part ou pas
par exemple les chocobo blinker dans FFXI leur prix n'a pas bougé, cela existe toujours.

pour l'event atomos : on aurait pu pensé "ah ba tiens c'est la fête a neuneu dans 1 mois le jeu se ferme, square-enix nous donne un event cadeau ou on peut faire le plein de sceaux et de gils pour remercier la fidélité" : la majorité ont pensé ça d'ailleurs.

je ne sais pas si tu vois l'ambiguité et le malaise pika.


ton exemple des jo selon moi n'est pas bon.
les jo ont des régles claires et écrites que tu n'a pas le droit d'enfreindre.
idem pour le code pénal et le code civil.

ici rien n'empéche la revente d'items aux npcs. et il est difficile d'établir à partir de quelle rentabilité il y a faute.

tant que ton code pénal n'a pas établi une loi claire, tu peux agir à ta guise.

[Antipika]

C'est pas notre boulot de déterminer ce qui est un exploit ou pas, c'est celui de SE SE qui fixe les limites. Il est assez facile de déterminer si un joueur est de bonne fois ou pas en fonction du type d'exploit.

C'est pour ça qu'en cas de doute, autant envoyer un email.

Perso je trouve ça évident que la conversion sceaux > gil n'est pas quelque chose de voulu. C'est de l'inflation pure et simple. Tout ce qui concerne l'inflation est rarement voulu. Avoir plein de sceaux c'est pas un problème, l'usage est limité, par contre les gils...

Je pense que les joueurs ne sont pas dupes et savent ce qu'ils font.

[cylia]

Là on est d'accord le problème vient de square-enix c'est à eux d'établir des limites claires et précises.

Pour revenir sur les JO, regarde le principe des combinaisons qui avantagaient les nageurs. Au final, ce sont bien les organisateurs qui ont du légiférer une nouvelle loi pour les interdire.

Le problème du mail c'est : je ne vais pas appeler un gm toutes les 5mn :

- 20k à la revente pour x c'est trop cher ?
- 15k à la revente pour z c'est trop cher ?
- 500 gils en 2 secondes pour la revente de Y c'est trop cher ?
- j'ai mis 30 minutes pour faire 1 millions c'est trop ?

C'est comme les astralflow party en smn sur FFXI, personnellement quand elles sont apparues j'ai considéré que c'était de la triche pure et dure, j'ai tout de suite appellé un GM : il m'a répondu que c'était correct et qu'ils toléraient que des mecs gagnent 30 lvl en 5 minutes. On va dire que ça m'a vacciné aux mails

c'est donc bien à eux de gérer ce problème à la source, pas à moi de faire leur boulot ou subir de manière rétroactive leur erreur. d'ailleur ils l'ont très bien compris : regarde comment ils réagissent sur les nerf d'item npc sur XI et XIV.


En revanche vaincre un world boss en le bloquant dans un rocher, là on est d'accord, c'est dans les régles déja définies, retrait de haut fait, loot etc c'est normal.
comme un athléte au jo qui gagne une médaille d'or mais 1 semaine ou 8 ans plus tard on découvre qu'il a triché en se dopant (voir le cas de Lance amstrong )