ジョブクエストについて

[puripuri]

Irouさんもうちょいいろんなスレ回っていろんな人の意見見たほうがいいよ。
自分が楽しい、だから人も楽しいに違いない。
もちろん自分の中心にあるものを起点にするのは大事なことだけれど、ここで意見を投げかけている誰かが何を起点にしてその思いや意見を吐露しているのかを考えられないとスレの使い方が無意味になってしまうよ。

このスレは1で言われている通り、復帰者がジョブクエストに於いて最低人数縛りがあり、気軽に取ってこれないことと。
あるインスタンスレイドをクリアすることを前提とした敷居の高さを問題点として定義するスレであって、特定の誰かを説得するスレではないよ。
しいて言うならば開発だけど。
もっといえばソリストがMMORPGを遊びたいというMMORPGならではの問題点に触れたスレなんだろうけれど、少なくともIrouさんのこのレスに関してはスレ主さんのスタンスに立って有用たり得ているかな？
ソリストがなぜMMORPGでソロで行動したいと願うのか、なぜあなたにとってやりがいがあるものが誰かにとって休止に至ってしまうのか。
そのスタンスを理解しようとしているかな？


ソリストであろうとも彼らもお客さんで、またソリストではないとしても>>1さんは同じ目的の人を見つけにくいと具体的な問題状況も上げてくれている。
私に至ってはフルパーティで何度も全滅して挫折するなんて状況だよｗ。まあ下手くそなんだろうけどもｗ。

お客である以上、お金を払って遊ぶ価値を見出している以上、MMORPGはその人の問題もちゃんと解決するための糸口は見つけ出さにゃならんと思う。
より多くの人が接続することを前提とした遊びだからこそ生まれる問題で、問題があるのならばそれは多数で遊ぶための改善点が詰まっているはずだから。
少なくとも14はMOじゃないし、私はMMORPGとしての観点から意見と解決法を投げているつもりだよ。
まず相手の身に立って考えてみて欲しい。
このスレがFF14にとって何かを変える兆しになるかは、まずその議題を提起した人のスタンスを理解しなきゃ始まらないんだから。

[Pera]

Irouさんもうちょいいろんなスレ回っていろんな人の意見見たほうがいいよ。

Irouさんの意見もいいと思いますよ。
ディスカッションの場であるならば、無理に人の意見に合わせる必要はないと思います。
(それを押し付けるなど、程度によって問題は出てきますが)

puripuriさんは一貫して「今のジョブクエシステムは問題ある」という意見ですが、
「現状のままでも問題あると思わない」って意見も多いと思うので、それはそれで尊重されるべきだと思います。

[pons]

「お手伝いさん募集！」

ホント”お手伝いさん”だけは１１から受け継がれて欲しくなかった

[vbsnbk]

「お手伝いさん募集！」

ホント”お手伝いさん”だけは１１から受け継がれて欲しくなかった

いや、それはどのMMOでも基本的にありますよ？
#「１１ガー１１ガー」ってのも「シンセイガーシンセイガー」並みに聞き飽きた台詞です。

[pons]

いや、それはどのMMOでも基本的にありますよ？
#「１１ガー１１ガー」ってのも「シンセイガーシンセイガー」並みに聞き飽きた台詞です。

無償の好意を要請するっていうかなり面の皮の厚さが必要となる行為が
なんの疑いも無く定着してる違和感のことです。実際俺も面子が足りない
時にはシャウトやコメに挟んでますしね。

あと１１ってﾜｰﾄﾞに敏感すぎるのもどうかと思いますよ。同じ会社のMMOだし
引き合いに出されるのは当然で、むしろ語れない空気をつくるほうが不健全
だと思います。

[vbsnbk]

無償の好意を要請するっていうかなり面の皮の厚さが必要となる行為が
なんの疑いも無く定着してる違和感のことです。実際俺も面子が足りない
時にはシャウトやコメに挟んでますしね。

あと１１ってﾜｰﾄﾞに敏感すぎるのもどうかと思いますよ。同じ会社のMMOだし
引き合いに出されるのは当然で、むしろ語れない空気をつくるほうが不健全
だと思います。

MMOに限らずPTの組めるネトゲなんて、そもそも持ちつ持たれつで回っていくゲームなので、そこを「１１化」という風に
矮小化して考えるのは良くない、ということですよ。
その辺はFF11特有の文化でも何でも無いし、MMO独自の習慣ですら無いんです。
#もっともジョブクエのこの件について言えば、それこそ「新生でコンテンツファインダーが実装されれば」
問題ない話だと思いますけどね。あれはガチ攻略時に使うものでは無くて、ある人は「初見だけどAFついでに
ちょっとレイドを見てみたいなあ」別の人は「暇つぶしに人集めてレイド行こうか」みたいな人を寄せ集める、
いわゆる「絆」までには至らないゆるい繋がりを作るときに使うものですから。

[puripuri]

んー、どのMMOもっていうけどROでお手伝い募集ってあったっけな……。
クエスト進行をポタ出してみんなでやるはあったと思うけど、結局ポタ出す人もクエスト進行して経験値もらっとるし、基本的に双方にメリットがある行為をやってたと思うけど。
ROだと代表的なのは壁支援なんかだったりするけど、レベリング自体はソロでだってできちゃうし、装備とステ練れば壁支援よりでかい効率出すことも出来る。


そも14でいうお手伝いは


「一人で進行は絶対に不可能な事案を」

お手伝いしてください！


であって、結局のところ「クエスト」をソロで突破できない作りにしている所に問題があるんじゃないかと思うんだけど。
お手伝いの意味を多分間違って解釈してるよ。
お手伝いないとどうにもならんのだし。

だからそういう意味でのお手伝いはどのMMOにもあるものではない、が正解。
14の仕組みから生まれた要素だよこれは。MMOの責任にしちゃいけない。

私はこのスレで言われているような「全部が全部ソロでやれるのは味気ない」がよくわからんのだよね。
ROだと基本ソロでなんでもできるというか、「チャレンジ」だけはいくらでもできて、実際PT狩場でソロでホイホイうろついてる人いるし、クエストなんかも基本的にはソロで進行できるようになってる。ROがソロゲーと言われる所以だけど、でも確かにそれはあのゲームの魅力。
もちろんHP数百万を誇るHNM（BOSSモンスター）を一人で倒すのはきついけど、こいつにだって一人で挑めるからねｗ。んで実際倒しちゃう超弩級の廃人もいるし。もちろん効率はPTでやるほうがいいよ。単に自己満足の世界なんだろうし、ドロップ独り占め狙いもあるんだろう。

んでね、私がROで学んだことや楽しいと感じたことは、PTというのは

「効率の結果」
「選ぶ」

ものであって強制するもんじゃないと思うのよ。
PTいきたいと自然に望むような作りをしてたし、やってみたいと思わせる何かもあったし、ソロのほうが効率がいい狩場だってある。
でも14はそうじゃない。そこまで幅の広い遊びの要素はもってない。


結局のところ14でソリストが不満を言うのは
「他のMMORPGではソロがもっと楽しかった。なんでも出来た」
って思いがあるからなんじゃないのかな？
まあ吉田さんが絆ゲーを標榜している以上、ここでそれを求めていくのは無理なのかもしれないけれど。

でも10年以上前のMMORPG群に出来ていた事が出来ないって、それがこれから先10年戦うMMOの選ぶことなの？と思うともっと何とかしたほうがいいんじゃないの、と思うわけです。
要するにソリストにとっては14は魅力のないゲームなわけですよ。



んでね、一番言いたいのは
MMOでソロしたいって望む客がそんなに少ないと思ってる？
てこと。
少なくともROじゃ大手ギルドの廃人様だって年がら年中ソロ狩場に出没してたよｗ。

ソロ出来るか出来ないか楽しいかは、PTが出来るゲームのゲーム性とは全く別のことだよ。
単に14はそれが出来ないって弱点を背負ってるだけだと思うんだけど。
クエストの問題はまさにここに引っかかってるからこそ、このスレホットトピックに上がってるんだと思うけど。

[vbsnbk]

一応ROの国際鯖時からのユーザでしたけど、ROにだって結構お手伝いはありました。
ただROってID的なものはほとんど無いので、「PT」単位じゃ無くて「狩り場」単位であれこれ融通しあったりしてたでしょ？
超初期のドッペルタコ殴りとか、PTなんて関係無しにお祭り的にタコ殴りで死屍累々を楽しむところがあったじゃないですか。
各種クエスト・ダンジョンもランダムテレポとかがあって「運が良ければソロでもクリア出来る」場合があったりしますし、
ダンジョン最深部まで他のPTにくっついてソロで進入、なんてことも出来ちゃったりしましたよね。
#っていうか自分がLv80位のソロプリでモロクピラミッド最上階とか伊豆海底神殿とかでやってた。
Mobが溜まりそうになるとテレポ……。今思うと鯖スレで晒されレベルですね……(汗)。

あれって韓国系のクリック系ネトゲの代表的なモノなので、他のMMOとの比較例に出すのはちょっと弱いと思いますよ。

[puripuri]

私もWIZソロでピラ最上階で転生まで行った行った。
流石に転生してからはピラの効率じゃカンストまではきつかったからペアで名無しとかも行ったけど、実際はそれやってる人もいたでしょ。
TU狩りでピラ最上階ソロはありじゃない？ｗ懐かしい話題だなｗ。
閑話休題。



問題はやっぱお手伝いになんの報酬もないことと、最低人数縛りだと思うんよ。
誰かがID生成をソロ単位でやられたら鯖が（ｒｙ　とか言ってたけど、そもそもそれやられたくないのならばIDにジョブ装備おかなきゃいいだけの話だし、そもそもナタランの奥地に一人で行くのだって相当つらいよ？ｗ私通りすがりのPTの影に隠れながら奥まで行ったしｗｗｗ。

14の問題点は何度も言っていることだけど「PTじゃなければだめ」という縛りを当然のようにやってくることだと思う。
蛮族拠点はその辺「PTでもソロでもいいよ」って実におおらかな作りしてるでしょ？私あそこにペアで行くの好きだし、Roに近い。
で、なんで蛮族拠点がダメでレイドならいいのかってところに「開発自身がPTを強制したいから」ってのがあると思うんだけど、実際の所導線として目的を強引にくっつけただけだから、クエ進行者にとってはフラストレーションにしかなってないし、ゼーメル箱狙い攻略したい人たちにとって不慣れなジョブクエ進行者が期待で入ってくることもあって両者の間に弊害が出てるパターンも実際に見てる。特に野良で。

私は野良AF取得の先でバトラールを倒せたことは3回に一回くらいだし、上の方でも話題に出てたけどジョブクエ進行者にとっては「嫌な思い出になることが多い」のよ。
だって心の準備も自分自身で攻略する気もないんだもの。それなのに既存進行組はある程度の技術を彼らに対しバトラール戦で求めなきゃならなくなる。
ジョブクエであそこはいる人概ねゼーメル初見だったり復帰者だから腕なまりきってるんだじぇ？
バトラール自体が辛いんだよ。そこまでは弱くない。
わりと14やり続けてる人は忘れがちだけど、14のコンテンツそこまでやさしくないからね？ｗ
カッターとか飽きるほどやった、プリンセスなんで倒せないの？とか普通に言われるから！お前らｗｗ

目的意識に関しては以前の投稿でも言ったけど、何かを楽しく遊ぶためには準備は絶対に必要なんだよ。
でもAF欲しいだけの人はレイドクリアするほどの準備はまずしてこない。
それが目的の差ってこと。彼らの目的はあくまでAF取得。ソレを間違えちゃいけない。

だからレイドのAF取得という導線をくっつけることは、レイド、Afコンテンツ両者にとって幸せなことではないんだよ。

[vbsnbk]

>帝国拠点
あれはROの経験のある人にはなじみの光景ですね。
爆死具合では14と比肩されるRO2で同じようなコンテンツ実装したらこうなるんだろうな……という(苦笑)。
あの辺が好きだというのは良く解ります。

AF取りに行ってレイドを……というのが一見さんにとって面白くない、というのは「そういう意見もあるのか……」
という感じがして興味深かったのですが、どうでしょうね。
クエストクリア時点で目的は達成されているわけで、あくまで「バトラールをクリア出来るかどうか」はおまけでしょう。
自分の経験したPTでは、主催者が「ついでである」というのを強調した上で、要となるロールは経験者に任せてました。
その上での勝率はpuripuriさんと同じく3回に一回程度でしたが、そこで挑戦する気が無くなるようなPCだと
正直どんな導線を作ってもアウトですよ、ね？
だから、「導線の作り方」として必ずしもNGとは、私は思わないのですが。


そもそも、今のジョブクエの進行のさせ方そのものが、
Lv35の導入クエが「ソロでそのクラスをある程度使いこなせているPC向け」から始まって、中間クエで
「該当ジョブでNMを倒す：そのジョブの人を含む軽PTでちょっと工夫すれば倒せるNM」という風に進み、
AF取得で「通常拠点及びレイドのさわりを経験して貰う」という風になって、最後のAF胴でそれなりの強敵に
対してフルPTで挑んで貰う、という、完全にPT前提で難易度を上げていく内容になっているんですね。

レイド・蛮神にしてもバトル改修にしても、PTといえばリーブ周回で単にタゲって殴る、しか無かったところから、
トトラクでギミックの使い方を覚え、ゼーメルやイフでPT内での盾の役割を周知させかつヘイトについて徹底させ、
モグで集団戦とマラソン・足止めと言った基本的な戦術を活用し……と、全部PT戦術を駆使していく方向で一貫してる
訳なのですよ。
　全てその延長線上にレイドもあればジョブもあるので、逆に全てソロでジョブカンストまで出来るようにして、
そこまで行った人に「じゃあ今からレイドに挑戦してね!!」と言ったところで、果たしてFF14の今のコンテンツを
十分楽しめますかね？

単に運営も意地悪でPTを絡めたコンテンツを実装してる訳じゃ無くて、オフラインのFFユーザーが多いからこそ
徐々にPT戦術を追いかけていける方向に実装しているのだと思いますね。
#ただし、それを「PT押しつけ」と感じて不快に思う人も居るのは、このスレ見ても分かりますし、私もその感情
を否定する気はありません。
どっちかと言えば「今はソロメインコンテンツまで手が回ってないんだから仕方ないよね」的な受け取り方です。