ジョブクエストについて

[puripuri]

そうだねぇー。私もそんなふうになればいいと思う。
ちょうどハムスレでも一択しか攻略がないってのを指摘してたし、もうちょい複数の攻略ルートや抜け道、お金での取引などやり方をプレイヤーの自由にさせてもいいと思うんだけどな。
例えばAF装備取ってきて売ることができたら売買目的でゼーメル行く人も増えるだろうし、AFそのものじゃなくて交換アイテム売ってもいいよ。
誰かが出してくれるのならばいけない人にだって抜け道はできるしね。

それが本当の協力なんじゃないのかな？
見ず知らずの人と利害の一致でだって助け合える、より多様な助け合いの形。
助けあいは決して善意だけが形をなすものじゃないと思うんだけれど。


私は今の14の方向性が合わないのか、14好きなのにバトルコンテンツやれないばかりに課金だけして休止して呼ばれた時だけ来る人や、日がな立ってるだけでやることも無さそうな仲間の姿を見てきてるから、もっとより多くの人が自分なりの楽しみ方を出来るゲームになって欲しいと思うよ。

でも、そうなるためにはこんな開発との問答じゃダメだってのがすごくわかるから、すんごいもやもやする。
なんで伝わんないのかなぁ……私にはこの仕組で文句言っている人達の気持ちがこんなにビリビリ伝わるのに。
この声が伝わらないのなら開発がこのスレを見ている意味は何なんだろうか……。

[Irou]

もうちょい複数の攻略ルートや抜け道、お金での取引などやり方をプレイヤーの自由にさせてもいいと思うんだけどな。
例えばAF装備取ってきて売ることができたら売買目的でゼーメル行く人も増えるだろうし、AFそのものじゃなくて交換アイテム売ってもいいよ。

伝説級の逸話を持つAFが、金でやり取りされるのは見たくないなぁ…。
それに、金で解決したいなら、傭兵を雇えばいいじゃないですか。
成功報酬のみの支払いなら、ちゃんとした人が来るんじゃないですか？

私は今の14の方向性が合わないのか、14好きなのにバトルコンテンツやれないばかりに課金だけして休止して呼ばれた時だけ来る人や、日がな立ってるだけでやることも無さそうな仲間の姿を見てきてるから、もっとより多くの人が自分なりの楽しみ方を出来るゲームになって欲しいと思うよ。

その暇な人たちとAF希望者で取りに行けばいいじゃないですか。
俺もバトルコンテンツは性に合わないですが、合成したりLSで雑談したりAF手伝いに出撃したりで楽しんでますよ。

でも、そうなるためにはこんな開発との問答じゃダメだってのがすごくわかるから、すんごいもやもやする。
なんで伝わんないのかなぁ……私にはこの仕組で文句言っている人達の気持ちがこんなにビリビリ伝わるのに。
この声が伝わらないのなら開発がこのスレを見ている意味は何なんだろうか……。

文句言ってる人たちで、コンテンツファインダーを使って集まって取りにいって、ついでにLSに誘い誘われしたりするのも素敵だと思いますよ。

[Achayo]

不満を持ってる方はもっと率直に不満をぶつけていいのかな、と思いました。
AF取得済みで、TAや錬成PTをするレベルの方たちが読んで嫌な気持ちになるかもしれないと、
無意識にブレーキを踏んでいるのかもしれませんが・・・

いろいろな理由付けがされていますが、ネックとなっているのはGuppynさんがおっしゃったことだと感じています。

手伝ってくれないから、ＡＦが取れなくて困っている、
という問題から始まっています

その場合、野良で集めることになりますが、
野良の人のゼーメル手伝って、カッターも手伝うよ、という理想の聖人は何人いるのでしょう

はっきり言って、手伝ったところで何のメリットもないわけで、
わざわざ終わったコンテンツのゼーメルや、ＴＡ以外美味しくないカッターなんぞに行きたくないというのが、ホンネだとおもいますよ
だからこそ、シャウトしても人が集まらず、問題提起としてのスレが盛り上がるわけで

たしかに、AFを取ってしまった人がかなりの数に上ったため、AFを取れるLv層で、
「AF取り」をする段階のプレイヤーを探すのが非常に難しくなってしまったと思います。

こうなると、仕様上プレイヤーの善意に期待するしかないのだけれど、
わかりやすく言わせてもらうと、善意を持ったプレイヤーなどまずいない。
まったくいないわけじゃないです。
けれども、野良で募集してPTを作れるほどの数もいない。

皆さんの投稿を読んでいて思ったのは、AF取りに苦しむプレイヤーにとってのエオルゼアが
このような世界であることを、開発者の方々にまず気づいてもらわないといけないのかなと。

そのうえで、プレイヤーの善意がないことを前提として、いまの仕様のまま
どうすればAF取りが可能なのか（人が集まるのか）という趣旨のコメントを
開発者の方々からもらえれば、モチベーションも回復するのではないでしょうか？

もちろん、人を集める方法がないのであれば、仕様上で何か解決策が必要になると思います。

その暇な人たちとAF希望者で取りに行けばいいじゃないですか。

暇なら他人のAF取りを手伝おうってくらい善意のある人って、なかなかいないですよ。。。

[puripuri]

Irouさんもうちょいいろんなスレ回っていろんな人の意見見たほうがいいよ。
自分が楽しい、だから人も楽しいに違いない。
もちろん自分の中心にあるものを起点にするのは大事なことだけれど、ここで意見を投げかけている誰かが何を起点にしてその思いや意見を吐露しているのかを考えられないとスレの使い方が無意味になってしまうよ。

このスレは1で言われている通り、復帰者がジョブクエストに於いて最低人数縛りがあり、気軽に取ってこれないことと。
あるインスタンスレイドをクリアすることを前提とした敷居の高さを問題点として定義するスレであって、特定の誰かを説得するスレではないよ。
しいて言うならば開発だけど。
もっといえばソリストがMMORPGを遊びたいというMMORPGならではの問題点に触れたスレなんだろうけれど、少なくともIrouさんのこのレスに関してはスレ主さんのスタンスに立って有用たり得ているかな？
ソリストがなぜMMORPGでソロで行動したいと願うのか、なぜあなたにとってやりがいがあるものが誰かにとって休止に至ってしまうのか。
そのスタンスを理解しようとしているかな？


ソリストであろうとも彼らもお客さんで、またソリストではないとしても>>1さんは同じ目的の人を見つけにくいと具体的な問題状況も上げてくれている。
私に至ってはフルパーティで何度も全滅して挫折するなんて状況だよｗ。まあ下手くそなんだろうけどもｗ。

お客である以上、お金を払って遊ぶ価値を見出している以上、MMORPGはその人の問題もちゃんと解決するための糸口は見つけ出さにゃならんと思う。
より多くの人が接続することを前提とした遊びだからこそ生まれる問題で、問題があるのならばそれは多数で遊ぶための改善点が詰まっているはずだから。
少なくとも14はMOじゃないし、私はMMORPGとしての観点から意見と解決法を投げているつもりだよ。
まず相手の身に立って考えてみて欲しい。
このスレがFF14にとって何かを変える兆しになるかは、まずその議題を提起した人のスタンスを理解しなきゃ始まらないんだから。

[Pera]

Irouさんもうちょいいろんなスレ回っていろんな人の意見見たほうがいいよ。

Irouさんの意見もいいと思いますよ。
ディスカッションの場であるならば、無理に人の意見に合わせる必要はないと思います。
(それを押し付けるなど、程度によって問題は出てきますが)

puripuriさんは一貫して「今のジョブクエシステムは問題ある」という意見ですが、
「現状のままでも問題あると思わない」って意見も多いと思うので、それはそれで尊重されるべきだと思います。

[pons]

「お手伝いさん募集！」

ホント”お手伝いさん”だけは１１から受け継がれて欲しくなかった

[vbsnbk]

「お手伝いさん募集！」

ホント”お手伝いさん”だけは１１から受け継がれて欲しくなかった

いや、それはどのMMOでも基本的にありますよ？
#「１１ガー１１ガー」ってのも「シンセイガーシンセイガー」並みに聞き飽きた台詞です。

[pons]

いや、それはどのMMOでも基本的にありますよ？
#「１１ガー１１ガー」ってのも「シンセイガーシンセイガー」並みに聞き飽きた台詞です。

無償の好意を要請するっていうかなり面の皮の厚さが必要となる行為が
なんの疑いも無く定着してる違和感のことです。実際俺も面子が足りない
時にはシャウトやコメに挟んでますしね。

あと１１ってﾜｰﾄﾞに敏感すぎるのもどうかと思いますよ。同じ会社のMMOだし
引き合いに出されるのは当然で、むしろ語れない空気をつくるほうが不健全
だと思います。

[vbsnbk]

無償の好意を要請するっていうかなり面の皮の厚さが必要となる行為が
なんの疑いも無く定着してる違和感のことです。実際俺も面子が足りない
時にはシャウトやコメに挟んでますしね。

あと１１ってﾜｰﾄﾞに敏感すぎるのもどうかと思いますよ。同じ会社のMMOだし
引き合いに出されるのは当然で、むしろ語れない空気をつくるほうが不健全
だと思います。

MMOに限らずPTの組めるネトゲなんて、そもそも持ちつ持たれつで回っていくゲームなので、そこを「１１化」という風に
矮小化して考えるのは良くない、ということですよ。
その辺はFF11特有の文化でも何でも無いし、MMO独自の習慣ですら無いんです。
#もっともジョブクエのこの件について言えば、それこそ「新生でコンテンツファインダーが実装されれば」
問題ない話だと思いますけどね。あれはガチ攻略時に使うものでは無くて、ある人は「初見だけどAFついでに
ちょっとレイドを見てみたいなあ」別の人は「暇つぶしに人集めてレイド行こうか」みたいな人を寄せ集める、
いわゆる「絆」までには至らないゆるい繋がりを作るときに使うものですから。

[puripuri]

んー、どのMMOもっていうけどROでお手伝い募集ってあったっけな……。
クエスト進行をポタ出してみんなでやるはあったと思うけど、結局ポタ出す人もクエスト進行して経験値もらっとるし、基本的に双方にメリットがある行為をやってたと思うけど。
ROだと代表的なのは壁支援なんかだったりするけど、レベリング自体はソロでだってできちゃうし、装備とステ練れば壁支援よりでかい効率出すことも出来る。


そも14でいうお手伝いは


「一人で進行は絶対に不可能な事案を」

お手伝いしてください！


であって、結局のところ「クエスト」をソロで突破できない作りにしている所に問題があるんじゃないかと思うんだけど。
お手伝いの意味を多分間違って解釈してるよ。
お手伝いないとどうにもならんのだし。

だからそういう意味でのお手伝いはどのMMOにもあるものではない、が正解。
14の仕組みから生まれた要素だよこれは。MMOの責任にしちゃいけない。

私はこのスレで言われているような「全部が全部ソロでやれるのは味気ない」がよくわからんのだよね。
ROだと基本ソロでなんでもできるというか、「チャレンジ」だけはいくらでもできて、実際PT狩場でソロでホイホイうろついてる人いるし、クエストなんかも基本的にはソロで進行できるようになってる。ROがソロゲーと言われる所以だけど、でも確かにそれはあのゲームの魅力。
もちろんHP数百万を誇るHNM（BOSSモンスター）を一人で倒すのはきついけど、こいつにだって一人で挑めるからねｗ。んで実際倒しちゃう超弩級の廃人もいるし。もちろん効率はPTでやるほうがいいよ。単に自己満足の世界なんだろうし、ドロップ独り占め狙いもあるんだろう。

んでね、私がROで学んだことや楽しいと感じたことは、PTというのは

「効率の結果」
「選ぶ」

ものであって強制するもんじゃないと思うのよ。
PTいきたいと自然に望むような作りをしてたし、やってみたいと思わせる何かもあったし、ソロのほうが効率がいい狩場だってある。
でも14はそうじゃない。そこまで幅の広い遊びの要素はもってない。


結局のところ14でソリストが不満を言うのは
「他のMMORPGではソロがもっと楽しかった。なんでも出来た」
って思いがあるからなんじゃないのかな？
まあ吉田さんが絆ゲーを標榜している以上、ここでそれを求めていくのは無理なのかもしれないけれど。

でも10年以上前のMMORPG群に出来ていた事が出来ないって、それがこれから先10年戦うMMOの選ぶことなの？と思うともっと何とかしたほうがいいんじゃないの、と思うわけです。
要するにソリストにとっては14は魅力のないゲームなわけですよ。



んでね、一番言いたいのは
MMOでソロしたいって望む客がそんなに少ないと思ってる？
てこと。
少なくともROじゃ大手ギルドの廃人様だって年がら年中ソロ狩場に出没してたよｗ。

ソロ出来るか出来ないか楽しいかは、PTが出来るゲームのゲーム性とは全く別のことだよ。
単に14はそれが出来ないって弱点を背負ってるだけだと思うんだけど。
クエストの問題はまさにここに引っかかってるからこそ、このスレホットトピックに上がってるんだと思うけど。