バトルコンテンツ攻略後死んでいた場合、報酬がもらえないのは理不尽ではないか？

[kyle]

クリアしたことになる、ならないの議論になってますけど
スレ主さんの主題は、平等性が無いという点なのではないですか？

PT戦において、何かの責任をメンバー1人が負う事はありえません。
誰かが死んでも、全員の責任ですし、クリアできなかったのも全員の責任です。
連帯責任といったほうが正しいでしょうか。

以上を踏まえた上で、平等性を取るには
1人でも死んでいたら未クリア扱い、全員報酬を得られない
1人でも生きていたら全員が報酬を受け取れる。だけだと思いますよ。

私は現状の仕様で問題ありませんが、
平等性をとった結果「1人でも死んでいたら未クリア扱い、全員報酬を得られない」
になった場合、賛成してる方は当然納得するんですよね？報酬は平等なので。

それを緩くしたのが現状で、ユーザー側で報酬を得る手段がある。これで別に十分なのではないですか？
もちろんスレ主さんの主張どおり、平等性はありません。
私は別に「1人でも死んでいたら未クリア扱い、全員報酬を得られない」になっても問題ありませんが
同じ平等でも、結果的に今よりマイナスになるケースはしっかり考えて発言したほうがいいと思いますよ。

ちなみに、「1人でも生きていたら全員が報酬を受け取れる」しか受け入れないのであれば、ただの緩和案です。

もし「1人でも死んでいたら未クリア扱い、全員報酬を得られない」というようなパッチがあったとしても自分は受け入れますね。
一人でも行動不能状態がいればそれはＰＴ全体の責任として捉えているので。

自分だけ生き残ってればいいやっていうような考えで攻略してほしくないと思いますしね。
それに自主的に蘇生薬とかも持っていくことになるだろうし、それはそれでいいと思います。
一人だけ報酬を得られない状況が発生するよりかは。

[AprilCat]

もし「1人でも死んでいたら未クリア扱い、全員報酬を得られない」というようなパッチがあったとしても自分は受け入れますね。
一人でも行動不能状態がいればそれはＰＴ全体の責任として捉えているので。

自分だけ生き残ってればいいやっていうような考えで攻略してほしくないと思いますしね。
それに自主的に蘇生薬とかも持っていくことになるだろうし、それはそれでいいと思います。
一人だけ報酬を得られない状況が発生するよりかは。

こんなのは絶対に嫌ですね。
これって「死ぬようなヤツはコンテンツ来るな」が加速するだけじゃないですか。
野良の募集が「動き大体分かってる人」から「完璧に動けて死なない人」に縛りがきつくなるだけですよ。

しかも一人だけ報酬を得られない状況ってどんなですか？
一人死んだぐらいじゃレイズして完了ですよ？
これってつまり皆が求めてる「下手な人が1人2人いてもカバー出来る要素」なんじゃないんですか？
一人死んだら全員報酬無しなんてなったらライトプレイヤー一切お断りゲームにしかなりませんよ？

死んだら報酬無しってことは、勝ってオートレイズ貰ったところで戦利品なんか貰えないわけで、そもそも勝つ意味がなくなりますよね。

[Yukarin]

こんなのは絶対に嫌ですね。
これって「死ぬようなヤツはコンテンツ来るな」が加速するだけじゃないですか。
野良の募集が「動き大体分かってる人」から「完璧に動けて死なない人」に縛りがきつくなるだけですよ。

しかも一人だけ報酬を得られない状況ってどんなですか？
一人死んだぐらいじゃレイズして完了ですよ？
これってつまり皆が求めてる「下手な人が1人2人いてもカバー出来る要素」なんじゃないんですか？
一人死んだら全員報酬無しなんてなったらライトプレイヤー一切お断りゲームにしかなりませんよ？

死んだら報酬無しってことは、勝ってオートレイズ貰ったところで戦利品なんか貰えないわけで、そもそも勝つ意味がなくなりますよね。

「一人だけ報酬を得られない状況になる」ことがあるという仕様を何とかしてほしいというスレッドですよ。

[Yukarin]

言ってる事が自己中すぎますよ～

だからそうならない為に再生薬とかあるわけですしなんとかなるじゃないですか？

それもできんのなら諦めて次行こうってならないのかな？

なんでこのスレに賛同する人達はそんなレアケースにこだわっているのかわけわからんす・・・。

こんなとこで緩和求めてないでもっと動き練習すればいいのにね。

そんなのただの準備不足・練習不足です！

９０％あなたの意見には賛成です。
しかし、システム的に少しおかしいなとは思います。

今は現状維持でオートレイズなどの緩和は無くていいと思います。
新生ではバトルコンテンツ全体を含めて「理不尽なこと」「プレイヤー感で揉めたりすること」が余りないようなシステムを検討して貰いたいと思います。

[kyle]

こんなのは絶対に嫌ですね。
これって「死ぬようなヤツはコンテンツ来るな」が加速するだけじゃないですか。
野良の募集が「動き大体分かってる人」から「完璧に動けて死なない人」に縛りがきつくなるだけですよ。
死んだら報酬無しってことは、勝ってオートレイズ貰ったところで戦利品なんか貰えないわけで、そもそも勝つ意味がなくなりますよね。

あくまでそういうパッチが来ても自分は受け入れるよって意味であってそうなってほしいとは思っていません。

あと勘違いしてるように思えますが、一回でも死んだら報酬がもらえないのではなく全員生き返らせた状態なら宝箱を開けることができる仕様じゃなければ受け入れませんよ。
だからそういったパッチではなくボス討伐時にレイズや薬品のリキャスト等を考慮して５分後の強制退室ではなく全員に報酬が渡る余裕があってもいいんじゃないか？と思っています。個人で倒したのなら報酬は個人扱いでいいですがＰＴで倒したとのに行動不能者に戦利品が渡らないのは少し酷な感じがします。

一人だけ報酬を得られない状況ってどんなですか？
一人死んだぐらいじゃレイズして完了ですよ？

レイズのリキャスト、薬品のリキャスト、ＭＰがなくレイズができない状況が討伐時の５分以内に間に合わない状況です。
一人だけならば問題ないかもしれませんが例えば３人行動不能だった場合、二人は生き返ったのに最後の一人は間に合わなかったなどです。

[AprilCat]

レイズのリキャスト、薬品のリキャスト、ＭＰがなくレイズができない状況が討伐時の５分以内に間に合わない状況です。
一人だけならば問題ないかもしれませんが例えば３人行動不能だった場合、二人は生き返ったのに最後の一人は間に合わなかったなどです。

新生で戦利品はロットイン形式になるっぽいですね。
FF11のロットインシステムだと死んでても皆がパスしてくれれば自分のところに来るし、誰もロットインしなければランダムで配られるので、死んでても戦利品ほしい。死んでる人にもチャンスあげたい。って人たちは最初にそう言っておけばシステムを活用して救済出来るかもしれませんね。



あとずっと疑問なのが死んでる人も頑張ったんだから平等にっていう人いますけど、本当に平等なの？って事です。
だって途中で死んでるんですよ。たしかに死ぬまでは頑張ってますけど、死んだら復活するまでの間何もしてないんですよ。
最後まで必死に死なずに頑張った人と途中で死んで、むしろまわりに余計な手間をかけさせた人が同じ報酬っていうのははたして本当に平等なのかって思います。
途中で死んだ人のところを別の死なない人に代えたら、周りはもっと楽になったんじゃないのか、ＰＴメンバーなんだからという理由で同じ戦利品を貰おうとするのは平等じゃなくて寄生じゃないのか、と。

本当に平等にするならハムレットみたいに評価性にして、個人がどれだけ頑張ったかでその人の戦利品に影響を与えるぐらいしないとダメじゃないでしょうか。
1人のアタッカーが死ねばその人はそれだけダメージに貢献できてません。他のアタッカーがその分削ることになります。
そうした場合死んだアタッカーはポイントがマイナス、レアアイテムが出にくい。
他のアタッカーはポイントプラスでレアアイテムが出やすくなる。
死んだことによるポイントマイナス、レイズしたことによるポイントプラス等々。

逆に死んでしまって手間をかけさせたから挽回しようとその後にめっちゃ頑張ればそれは評価されるべきですし。
自分は死んだけど頑張ったんだ！って言う人はしっかり評価に現れますし良いんじゃないかと。

それぐらいなるなら、終わった後全員生き返って評価のもと、戦利品を得られるっていうのにも納得できます。

まぁでも新生で変わるのであとたった3ヶ月までのために今から調整するならすこしでも早く1.22cとか1.23出してほしいですね！

[lalatora]

もし「1人でも死んでいたら未クリア扱い、全員報酬を得られない」というようなパッチがあったとしても自分は受け入れますね。
一人でも行動不能状態がいればそれはＰＴ全体の責任として捉えているので。

もしそうなったら、今以上に迂闊に死ねないよね。
ＬＳとかフレ同士ならいいとして、野良とかだったら居たたまれないと思うんだけど、どうかしら？
野良怖いって敬遠する人がいるけど、そういうのも加速しそう。
だから私は、その意見には反対、現状維持派です。

報酬の分配の公平性を主張するあまり、野良が減ってコンテンツ参加の機会が減るなど
デメリットが大きすぎると思います。

[kyle]

そのようなpatchきたら、開発は非難轟々になるでしょうし、あなた以外のユーザーは遊ばないでのでは？

何度も言いますがそのようなパッチにしてほしいと思っているわけではありません。あくまでそういうパッチが来ても受け入れるという意味です。
前のスレにも書いてます。

スレチになるのだろうか？

この発言のどこに『暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容』があるのだろうか？
開発も見ているのなら、一言欲しいものだ

たぶん自己中すぎますよ～のところではないでしょうか？どんな意見にせよ相手に不快な思いをさせるような言葉は使わないほうがいいと思いますよ。
開発がどこまでが『暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容』なのかは判りませんが。

フォーラムに書き込む以上言葉は慎重に選ぶべきだと思います。